Agression en roue

[nlp]

J'avais commencé un post de ce genre

En autres évènements depuis ce message, j'ai eu:

-Des jets d'objets par des gamins en hauteur par rapport à la piste cyclable
-Un gamin qui crache devant ma roue en passant puis m'insulte une fois que je l'ai dépassé
-Et le plus violent, une altercation avec un scooter en contre sens qui a failli me faire tomber, ça c'est fini à un contre trois à prendre des coups de casque de moto (heureusement que j'avais mon casque de vélo). Quelques contusions mais rien de cassé, par contre la plainte n'a rien donné.

 

Le 28/12/2016 à 18:13, nrx a dit :

 

Une autre fois, sur la piste cyclable entre la Porte d'Italie et la Porte d'Ivry, une racaille à pied qui a voulu me mettre par terre. Là je n'ai pas été très gentil et il s'est pris une grosse baffe qui l'a assis par terre. C'est vrai qu'avec les protège-poignets ça doit piquer un peu

Dans tout ça, je ne compte pas les mamans avec leur poussette qui veulent faire place nette quand elles circulent. A contourner de loin

 

Ça fait partie du tronçon délicat pour moi

Depuis Porte d'Ivry jusqu'à Poterne des Peupliers. Il y a pas mal de gamins qui sortent des écoles et des centres sportifs. Paradoxalement, en passant à Porte de Montreuil où il y a pas mal de dealers, jamais eu problèmes.

En général ma tactique n'est pas de changer de trottoir mais de m'arranger pour passer très vite à côte en profitant de l'effet de surprise et surtout en faisant attention de ne pas se retrouver bloqué à un passage piéton.

[raff01]

à l’instant, nlp a dit :

J'avais commencé un post de ce genre

En autres évènements depuis ce message, j'ai eu:

-Des jets d'objets par des gamins en hauteur par rapport à la piste cyclable
-Un gamin qui crache devant ma roue en passant puis m'insulte une fois que je l'ai dépassé
-Et le plus violent, une altercation avec un scooter en contre sens qui a failli me faire tomber, ça c'est fini à un contre trois à prendre des coups de casque de moto (heureusement que j'avais mon casque de vélo). Quelques contusions mais rien de cassé, par contre la plainte n'a rien donné.

 

Ça fait partie du tronçon délicat pour moi

Depuis Porte d'Ivry jusqu'à Poterne des Peupliers. Il y a pas mal de gamins qui sortent des écoles et des centres sportifs. Paradoxalement, en passant à Porte de Montreuil où il y a pas mal de dealers, jamais eu problèmes.

En général ma tactique n'est pas de changer de trottoir mais de m'arranger pour passer très vite à côte en profitant de l'effet de surprise et surtout en faisant attention de ne pas se retrouver bloqué à un passage piéton.

J'habite à la poterne.

Poterne porte d'ivry c'est mon trajet. Alors en effet il y a pas mal de gamins qui viennent des écoles avoisinantes et des petites cités HLM un peu plus haut, mais jamais eu de problème et j'y passe tout le temps...Il faut dire qu'on me connait dans le quartier, mais en 1 an jamais eu un incident...

[grogadin]

Quel trottoir il vaut mieux prendre sur ce tronçon, sud ou  nord ?

[raff01]

bah moi je prend celui qui va dans le sens de mon chemin...quand je vais de la poterne vers porte d'Ivry je prend le trottoir extérieur, et l'autre trottoir dans l'autre sens...

[raff01]

Sud dans ce cas, car peu de piétons

[HIPPO]

C'est un tronçon que je prends aussi au moins 1 fois par semaine. Jamais eu de souci. 

La majorité des réactions,  c'est plutôt l'émerveillement ou l'étonnement. Mais j'ai aussi rencontré des cons. Peu heureusement mais ça marque. Un piéton qui tape violemment du pied au sol  devant moi pour me faire peur.  2 femmes agressives qui me disent que je n'ai pas ma place sur le trottoir (à  3 mois d'intervalle).

Maintenant, je les ignore purement et simplement ces personnes négatives, y'en a peu. J'essaie d'être respectueux des piétons . Quand j'ai un doute,  je contourne,  j'évite. Moi aussi je cherche les regards pour savoir à  qui j'ai affaire.

[SOFT]

Le 29/12/2016 à 00:32, Mingyar a dit :

Y en a même qui font de la roue ! C'est dire ...

des gros c**s qui font de la roue ? @Mingyar DES NOMS !!! DES NOMS !!!

[Orestre]

@jodyl06 le même idiot agresse sans doute d'autres personnes pour d'autres motifs- c'est juste tombé sur toi ce jour-là..je comprends que tu sois évidemment sous le choc. Remets toi vite en selle! 

[Minch]

@jodyl06, oui, on peut faire l'objet d'"agression", que l'on soit à vélo, et même à pied aussi...

Aujourd'hui, la gyroroue attire davantage l'attention, il faut donc avoir un comportement qui minimise les risques, comme @HIPPO :

Il y a 7 heures, HIPPO a dit :

Maintenant, je les ignore purement et simplement ces personnes négatives, y'en a peu. J'essaie d'être respectueux des piétons . Quand j'ai un doute,  je contourne,  j'évite. Moi aussi je cherche les regards pour savoir à  qui j'ai affaire

Maintenant, ce serait dommage de te priver du plaisir de la gyroroue, il faut reprendre confiance, surtout lors de sortie de groupe (s'il y en a, sinon, à toi de les organiser )

Bon courage pour la reprise

[koto]

Je peux aussi vous raconter ou redire ici mes petites misères:

• Parc Montsouris à Paris. Une dame m'a dit à 2 ou 3 reprises: "tu n'as pas le droit de rouler ici" de manière agressive. Il est écrit que les véhicules à moteur sont interdits dans le parc. Ainsi, elle a probablement raison. Cependant, des vélos y passent et roulent éventuellement vite mais ça ne perturbe personne. En tout cas, la meilleure chose à faire c'est d'éviter les moments d'agressivité alors il vaut mieux éviter de passer dans ces endroits. Pour ma part, pour le moment, je continue à passer dans ce parc à basse vitesse et quand c'est vraiment dégagé je roule normalement (15 km/h probablement).
• Un jour sur les trottoirs de Paris, de dame sortent des bâtiments pour fumer une cigarette. L'une d'entre elle se plaque contre le mur pour me laisser le passage. L'autre se met plutôt au milieu en posant la main sur la hanche pour que son coude pointe vers l'extérieur pour me barrer la route. Je m'écarte, j'ai même du descendre du trottoir je pense mais toujours sans rien dire. Ca permet de ne pas augmenter l'agressivité d'en face.
• Un autre jour, des gens que l'on croise ou que l'on dépasse sur le trottoir se demandent en ralant un peu quand même: "Il n'a rien à faire sur le trottoir", ou encore "il n'y a plus de trottoir maintenant". Pourtant, je fais toujours très attention aux piétons. Je roule doucement à côté d'eux; Je m'écarte toujours assez loin, je leur laisse toujours la priorité... 
• En sortant du boulot un jour, un gars m'a aussi donné un coup d'épaule. Là, je n'ai pas pu trop m'écarter car il y avait du monde, un poteau, etc... Le gars aurait pu s'écarter un peu par contre mais il a baissé la tête et il a foncé. J'étais légèrement déséquilibré et je roulais doucement donc je ne suis pas tombé. J'ai fait comme s'il ne s'était rien passé. Toujours la même stratégie. A quoi bon discuter avec ce genre de comportement...
• Le plus hard: Un scooter qui a grillé un feu rouge depuis environ 5 secondes. Il m'est rentré dedans, j'ai volé et je me suis retombé sur les fesses et les coudes. Cette fois-ci le gars étaient plutôt corrects et a reconnu ses bêtises. Là encore j'ai adopté la même attitude, je me suis senti en forme et je suis vite parti mais là j'ai eu tort. Ce n'était pas une agression, c'était juste un accident. Plus tard j'ai vu que mon coude gauche était quand même blessé et que j'avais mal pendant 1 semaine à la hanche gauche. J'ai l'impression qu'une pédale de ma roue a pris un petit jeu depuis... Aujourd'hui, je ressens pas de problème particulier sur ma roue.
• Un truc imbécile pour terminer: un jour je roule sur un trottoir et en voiture un gars crie fort: "Attention devant toi" ou "Attention tu vas tomber"... J'étais bien concentré et je voyais bien qu'il n'y avait aucun danger devant moi...

En fait les dangers sont partout. Et les plus embêtants et les plus imprévisibles viennent des piétons, des cyclistes, des automobilistes et des motards... enfin des humains... 

Voici comment je roule pour éviter un peu ces choses là:

• S'écarter toujours des gens
• Rouler doucement près des gens
• Faire très attention aux portes (de bâtiment, de voiture)
• Sur un trottoir ou piste cyclable très roulant, s'il y a des voitures qui se garent tout le long il faut faire très attention car quelque chose peut surgir de derrière une voiture.
• Toujours rouler doucement près des animaux.
• Toujours laisser la priorité aux piétons.
• Pour traverser la route, ne pas considérer que parce que le feu est vert pour les piétons qu'il n'y a plus de danger.
• Pour traverser la route il faut avancer à la vitesse d'un piéton et s'il y a des piétons, il vaut mieux rouler derrière eux.
• Toujours garder une attitude accueillante: sourire, dire bonjour, remercier, être galant même quand on se fait un peu agresser. Il vaut mieux rester poli et très humble devant les imbéciles.
• Ignorer les agressions contre nous (en tout cas, ne pas réagir) tant que ça n'a pas de conséquence physique (ou grave).
• Ne jamais lâcher sa concentration.

[Minch]

Tu as raison @koto, mais c'est dommage d'en arriver là (je tiens à préciser que je n'observe pas du tout les mêmes comportements à Niort, qu'à Paris !!!

Face aux parisiens, dont je suis, j'adopte un look de plus en plus Robocop, pour décourager toute velléité...)

Quant au Parc Montsouris :

Le ‎28‎/‎12‎/‎2016 à 17:11, nrx a dit :

C'est en train de se généraliser dans tous les parcs et jardins publics à Paris maintenant. Je me suis fait également interpellé fin novembre dans le parc Montsouris.

(sujet : Zones interdites à Prague

interdiction des engins électriques) 

 

Bon ben, pour bien négocier la transition, je m'en vais aller rider

Modifié le 30 décembre 2016 par minch

[psychoplack]

En parlant de chien je crois qu'il n'aime vraiment pas la roue presque a chaque fois que j'en vois un, il commence a aboyer  comme des exciter. donc les amis a 4 pattes j'essaye de les éviter.

Concernant les parc sur paris effectivement il y en a beaucoup ou c'est effectivement interdit de rouler avec a l'intérieur. Mais la ou il y a les vélo passe tu peut y passer aussi car il y a pas mal de VAE maintenant.

[bop]

Cet après-midi , après mon entraînement journalier à monter et descendre divers petits obstacles , je me suis balladé avec un ami ( lui à pied et moi en roue) le long de la Seine et nous avons bien croisé 6-7 chiens à divers moments ... aucun ne m'a calculé particulièrement ou n'est venu reniflé ma roue.  Comme toujours, un chien qui aboie ou qui saute sur tout ce qu'il se passe , ca arrive, mais c'est aussi (et surtout selon moi) une question d'éducation canine. Dans tous les cas , il faut savoir rester prudent autant avec les chiens qu'avec les humains ! 

[Roland Caliméroue]

Le 29/12/2016 à 00:32, Mingyar a dit :

Y en a même qui font de la roue ! C'est dire ...

la tu nous mène en bateau (à roue bien sur) c'est pas possible!

[tzaro]

Il y a 18 heures, HIPPO a dit :

C'est un tronçon que je prends aussi au moins 1 fois par semaine. Jamais eu de souci. 

La majorité des réactions,  c'est plutôt l'émerveillement ou l'étonnement. Mais j'ai aussi rencontré des cons. Peu heureusement mais ça marque. Un piéton qui tape violemment du pied au sol  devant moi pour me faire peur.  2 femmes agressives qui me disent que je n'ai pas ma place sur le trottoir (à  3 mois d'intervalle).

Maintenant, je les ignore purement et simplement ces personnes négatives, y'en a peu. J'essaie d'être respectueux des piétons . Quand j'ai un doute,  je contourne,  j'évite. Moi aussi je cherche les regards pour savoir à  qui j'ai affaire.

Bonjour

Je pense que regarder dans les yeux les piétons pour éviter les agressions en essayant d'anticiper leurs réactions est une TRES TRES mauvaise idée.

La raison est que.si tu tombes sur un quidam qui "a mis sa casquette de méchant", tu risques de déclencher l'agression toi-même en prenant inconsciemment une posture de victime.

Ce que je vais dire risque d'être mal perçu par certains ici, j'en ai l'habitude, mais une agression est une partition qui se joue à deux et dont la victime prend souvent une part active inconsciente. Je pense que tout se joue en une fraction de seconde lors d'un dialogue non verbal commençant par le regard, confirmé ensuite par une gestuelle corporelle tant pour l’agresseur que la victime qui laisse transparaitre sa peur et qui devient le "partenaire" involontaire de l’imbécile qui "veut se le faire" (je ne dédouane pas l'imbécile,il en faut un au départ).

Ce n'est pas très consensuel de dire cela, mais je suis persuadé que bien des agressions pourraient être évitées par quelques règles simples, la première étant de ne pas prendre le risque de regarder un adversaire potentiel dans les yeux, la seconde étant de ne jamais montrer sa peur, l'idéal étant de ne rien montrer du tout à part de l’indifférence.

Tout cela est lié à notre nature animale. Oui nous pilotons des engins hyper sophistiqués mais une partie de notre cerveau, la plus archaïque, fonctionne exactement comme celle de nos aïeux préhistoriques chasseurs-cueilleurs ou comme celle de tous les prédateurs du monde animal.

On sait tous que le meilleur moyen pour se faire attaquer par un chien est de lui montrer qu'on a peur et/ou de s'enfuir devant lui.

Ceux qui fréquentent les parcs naturels Américains et qui se sont renseignés savent ce qu'il ne faut pas faire lorsqu'on rencontre un ours dans un situation ou il ne s'enfuit pas. L'une d'elle consiste justement à le regarder dans les yeux. Les spécialistes des gorilles en font la première règle en cas de contact dans la nature avec un groupe de Gorilles.Au niveau de nos congénères c' est pareil. Il suffit pour s'en convaincre de lire les faits divers. Combien crétins bas du front se justifient après coup en déclarant que la victime les avait "mal regardé".

Quand au "jeu de rôle sado maso victime/boureau" je ne saurais trop conseiller la lecture de l'excellent livre de Stanley Milgram "soumission à l'autorité". La seconde expérience met en scène des gardiens et des détenus tirés au sort dans les sous sols de son université, parmi les étudiants du campus. Il a dû arrêter en catastrophe son expérience car elle tournait très mal.

Au delà des règles de logique qui ont été citées ici (garder ses distances, ralentir en présence de piétons etc...), je conseillerai d'être autant que possible "invisible émotionnellement"  dans une situation à risque. Il s'agit d'être ultra vigilant en sachant constamment  tout se qui se passe autour de soi, mais sans le montrer, en utilisant sa vison périphérique et des mouvements oculaires constant. Il  faut éviter de braquer son regard sur le danger potentiel perçu. Il ne faut pas non plus montrer sa peur et comme elle passe beaucoup par le regard...

Dans tous les cas par pitié ne regardez pas les gens dans les yeux pour deviner leurs intentions.

Bon je vais encore en prendre plein la figure, mais si j'ai pu par ce post aider à éviter quelques problèmes, je n'aurai pas perdu mon temps.

 

 

 

 

Modifié le 30 décembre 2016 par tzaro

[RolluS]

@tzaro c'est pour cette histoire de regard que t'as pris des lunettes de Terminator aussi ?

[tzaro]

à l’instant, RolluS a dit :

@tzaro c'est pour cette histoire de regard que t'as pris des lunettes de Terminator aussi ?
 

 

 

 

Absolument

Je viens enfin de comprendre les raisons profondes de cet achat

Je vais enfin pouvoir tout expliquer à ma femme qui comprendra que pour la sécurité il ne faut pas mégoter.

Merci tu viens de sauver mon couple !

[koto]

il y a 58 minutes, tzaro a dit :

Bonjour

Je pense que regarder dans les yeux les piétons pour éviter les agressions en essayant d'anticiper leurs réactions est une TRES TRES mauvaise idée.

La raison est que.si tu tombes sur un quidam qui "a mis sa casquette de méchant", tu risques de déclencher l'agression toi-même en prenant inconsciemment une posture de victime.

Ce que je vais dire risque d'être mal perçu par certains ici, j'en ai l'habitude, mais une agression est une partition qui se joue à deux et dont la victime prend souvent une part active inconsciente. Je pense que tout se joue en une fraction de seconde lors d'un dialogue non verbal commençant par le regard, confirmé ensuite par une gestuelle corporelle tant pour l’agresseur que la victime qui laisse transparaitre sa peur et qui devient le "partenaire" involontaire de l’imbécile qui "veut se le faire" (je ne dédouane pas l'imbécile,il en faut un au départ).

Ce n'est pas très consensuel de dire cela, mais je suis persuadé que bien des agressions pourraient être évitées par quelques règles simples, la première étant de ne pas prendre le risque de regarder un adversaire potentiel dans les yeux, la seconde étant de ne jamais montrer sa peur, l'idéal étant de ne rien montrer du tout à part de l’indifférence.

Tout cela est lié à notre nature animale. Oui nous pilotons des engins hyper sophistiqués mais une partie de notre cerveau, la plus archaïque, fonctionne exactement comme celle de nos aïeux préhistoriques chasseurs-cueilleurs ou comme celle de tous les prédateurs du monde animal.

On sait tous que le meilleur moyen pour se faire attaquer par un chien est de lui montrer qu'on a peur et/ou de s'enfuir devant lui.

Ceux qui fréquentent les parcs naturels Américains et qui se sont renseignés savent ce qu'il ne faut pas faire lorsqu'on rencontre un ours dans un situation ou il ne s'enfuit pas. L'une d'elle consiste justement à le regarder dans les yeux. Les spécialistes des gorilles en font la première règle en cas de contact dans la nature avec un groupe de Gorilles.Au niveau de nos congénères c' est pareil. Il suffit pour s'en convaincre de lire les faits divers. Combien crétins bas du front se justifient après coup en déclarant que la victime les avait "mal regardé".

Quand au "jeu de rôle sado maso victime/boureau" je ne saurais trop conseiller la lecture de l'excellent livre de Stanley Milgram "soumission à l'autorité". La seconde expérience met en scène des gardiens et des détenus tirés au sort dans les sous sols de son université, parmi les étudiants du campus. Il a dû arrêter en catastrophe son expérience car elle tournait très mal.

Au delà des règles de logique qui ont été citées ici (garder ses distances, ralentir en présence de piétons etc...), je conseillerai d'être autant que possible "invisible émotionnellement"  dans une situation à risque. Il s'agit d'être ultra vigilant en sachant constamment  tout se qui se passe autour de soi, mais sans le montrer, en utilisant sa vison périphérique et des mouvements oculaires constant. Il  faut éviter de braquer son regard sur le danger potentiel perçu. Il ne faut pas non plus montrer sa peur et comme elle passe beaucoup par le regard...

Dans tous les cas par pitié ne regardez pas les gens dans les yeux pour deviner leurs intentions.

Bon je vais encore en prendre plein la figure, mais si j'ai pu par ce post aider à éviter quelques problèmes, je n'aurai pas perdu mon temps.

 

 

 

 

C'est plutôt intéressant ce que tu racontes. En fait, si on voit (sans fixer du regard) un regard et un visage bienveillant, souriant, etc.. alors il faut répondre de façon très sympathique. Là on est en situation positive et si on est indifférent on peut provoquer de l'agressivité. Eh oui, ça peut arriver aussi les gens gentils a priori mais ne voyant pas la réponse espérée peuvent réagir autrement... Sinon, il est prudent de ne pas fixer les gens tout en montrant qu'on leur laisse la priorité ou quelque chose comme ça mais ça ne garantit rien non plus. En fait, parfois on peut se faire agresser justement car on a été bienveillant (un truc du genre: c'est parce que j'ai l'air méchant que tu ne me regardes pas ? ou alors c'est parce que je suis moche [ou d'autres qualificatifs] que tu t'écartes c'est ça ? etc...). On ne sait jamais vraiment comment les gens vont réagir. Si tu es totalement indifférent tu peux te faire agresser aussi (je ne suis pas transparent !!!).. bref...

[koto]

On ne va pas non plus se rendre nous même invisibles. Le mieux c'est d'être le plus naturel possible et essayer d'être bienveillant. Contenir  nos propres agressivités.

[api-ness]

Comme tous ces engins électriques sont entrain de se multiplier en ville, il va falloir voir comment les 2 clans vont se cotoyer; avec bienveillance ... ou pas? Le pire serait un gros accident causé par un wheeler à un piéton ( et dieu sait qu'on en voit rouler comme des fous au milieu de la foule) et qui fait le buzz dans tous les médias. On passera alors dans la catégorie des indésirables.