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Esprit Roue
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IPS S5 « vive la redondance ! »

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il y a une heure, CBGTI a dit :

La valeur de couple des moteurs sera égale au couple maxi du moteur le + COUPLEUX.

Au final on a deux fois plus de force ou l'équivalent d'un seul moteur avec un couple maxi deux fois plus élevé qu'un seul des moteurs. 

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Le 13/06/2018 à 12:33, Olbom a dit :

Pour que cette redondance ait un effet sur la fiabili du fonctionnement, il faut que chaque élément "redondant" ait la capacité de remplacer son compagnon HS, en compensant INSTANTANÉMENT sa perte. Je m'explique : L'un des deux moteurs doit immédiatement apporter deux fois plus de puissance, pour compenser la chute d'énergie due à la perte de motricité de l'autre. Sinon, c'est la gamelle assurée, identique à un système unique. Même principe pour les batteries ...

J'ai l'impression que nous sommes plutôt sur un fonctionnement permanent et en parallèle des deux moteurs et circuits complètement autonomes. Donc il n'y a pas de problème de compensation instantané, cela équivaut pour le moteur qui reste à arriver du plat à une cote par exemple. Quand au signalement d'un problème, la carte du système défaillant peut biper, pas besoin d'une liaison.

Le scénario le plus dimensionnant est la coupure d'un moteur en plein effort et la redondance permettra peut être de rattraper la moitié des voire la totalité des cas si le rider est léger : le but c'est d'arriver à rester sur sa roue, pas de rester au même niveau de performance qu'avant...

Pour cela il y a aussi une solution qui est de brider les perfs du système nominal et de prendre des marges. 30km/h c'est le niveau d'une MCM4 HS...

Au final, c'est plutôt astucieux et visiblement pour un surcoût nul pour l'acheteur. 

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Désolé, mais je préfère rester sceptique plutôt que d'essayer de trouver des raisons d'espérer une redondance quelconque, en spéculant sur le poids du pilote, la pente ou la vitesse de l'équipage. Certains nous lisent pour choisir leur prochaine roue ...

Au moment fatidique (quand UN composant d'un des deux systèmes a lâché) , 'un des deux "petits" moteurs  doit développer INSTANTANEMENT le double de la puissance qu'il développe quelques centièmes de seconde avant, le  BMS qui gère la "petite" batterie va devoir délivrer INSTANTANEMENT le double de l'intensité demandé par le moteur. 

On voit bien les limites de l'épure : 

  • Si la roue ne peut maintenir strictement sa vitesse instantanée, la roue ralentie brutalement, le pilote est déséquilibré : Faceplant.
  • Si le seul BMS opérationnel décide que l'appel de courant du moteur est trop important et met en danger la batterie, il coupe : Faceplant. 

On voit bien qu'une véritable redondance demande une logique de cablage et de gestion informatique bien plus sophistiquée. 

D'ailleurs, la seule redondance dont on parle prudemment sur le site IPS sur la S5 est le "torque redundancy", soit un couple soit-disant plus important, de par l'utilisation combinée des deux moteurs. Rien n'est annoncé si l'un des deux stoppe ... Après la panne, la roue permettra peut-être de rentrer chez soi, avec une puissance et une autonomie divisées par deux ...

Enfin, un double système, c'est deux fois plus de chance d'une panne. 6 composants peuvent lâcher au lieu de 3.

  • +1 1

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il y a une heure, Olbom a dit :

je préfère rester sceptique plutôt que d'essayer de trouver des raisons d'espérer une redondance quelconque

+1

Modifié par minch

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il y a une heure, Olbom a dit :

Si le seul BMS opérationnel décide que l'appel de courant du moteur est trop important et met en danger la batterie, il coupe : Faceplant. 

Désolé de te contredire @Olbom , mais dans une roue le bms n'intervient pas du tout pour délivrer l'énergie, les cellules sont directement connectées à la carte mère, et il n'y a (théoriquement) pas de limitation ou de coupure de courant (contrairement aux packs génériques). Le bms peut couper la charge qui vient du port, mais pas celle qui vient du moteur pendant un freinage, ce qui peut d'ailleurs surcharger les bypass d'équilibrage si la batterie est pleine.

Pour en savoir plus, il faut se reporter aux explications dispo sur le site de Hobby16 qui explique pourquoi il faut éliminer les mosfets de coupure des packs génériques... Chez Kingsong c'est certain, il n'y a aucune coupure bms possible côté moteur, pour les autres marques je n'ai pas vérifié mais ce serait imprudent de laisser le bms prendre des initiatives...

Modifié par Techos78

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il y a une heure, Olbom a dit :

un des deux "petits" moteurs  doit développer INSTANTANEMENT le double de la puissance qu'il développe quelques centièmes de seconde avant

Comme quand on arrive sur une bosse ou dans un trou. Et souvent c'est bien plus du double qu'il faut développer, il n'y a qu'à regarder les courbes.

Tous les moteurs et les batteries ont un mode "pic" instantané qui dure une fraction à quelques secondes. Un scénario possible est une défaillance à ce moment là mais dans la plupart des cas, la question revient à : un moteur de ""500W"" peut il gérer le scénario. Et la réponse est oui à beaucoup.

Le plus simple est de faire un essai complet avec un moteur débranché...

Du côté des batteries, on peut penser que les deux batteries sont déjà en parallèles ou a minima ont un équilibrage des niveaux de charge donc la petite batterie restante n'est pas tout à fait seule... Autrement la correction est facile à apporter.

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Cellule 2170SA de chez Lishen.

Capacité 4000mAh

Courant max 12A continu (tant que < 45°C)

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