andy

Les scooters sont bridés au 45km/h les motos sont bridées pour les jeunes permis’ à 35 cv les VAE sont bridés à 25km/h les voitures ne sont effectivement pas bridées mais’ homologuees avec des contraintes inimaginables pour les deux roues .ceci dit cette limitation n est pas mon souhait mais juste un constat , aucun groupement d’utilisateur ou fédération n’a été représentée dans les discussions’ en pensant qu il valait mieux rester dans un système parallèle en profitant d un flou qui n en est pas un en réalité les textes sont assez clair Pour les engins motorisés . pour ce qui est des limites de vitesses on sait bien que le gouvernement se remplit les poches avec les radars mais les trotts de grosse puissance ne sont pas’ pas’immatriculées dons impossible à verbaliser sans immobilisation et c est un de ses points qui gênent , si ça se passe passe bien les grosses trotts seront assujetties aux engins motorises donc homologation , immatriculation assurance casques etc ....grosses mobylettes moins de 45 km h comme tous les scooters de 49,9 ce ou plus grosses pour cela il faut faudra créer une nouvelle catégorie et pour cela’ il faudra entrer en discussion avec les services concernés de l État....

Je suis conscient que ce n est pas ce que l on aime lire sur un forum de trottinette mais il faut peut être regarder les choses en face j espère que mes corrections rendront le texte lisible?

Comme souvent aucun regroupement d utilisateur n est connu par les instances Et si il est bien que les constructeurs soient représentés ou plutôt des revendeurs et importateurs , ils’ ne représenteront jamais les usagers dont les besoins et les visions ne sont pas les mêmes . Ceci dit cela demande un investissements en temps argent , déplacement multiples et il est désormais trop tard . Nombre de pays l Allemagne en tête ont simplement interdit les trottinettes , décision radicale et là-bas c’est fini la trott c est fourrière direct et avec amende , ça nous pend au nez parceque beaucoup de matériels bien trop performants en terme de’ vitesse et non homologués sont arrivé sur le’ marche au pretexte qu ils ne possédaient pas de sièges . C est dommage pour tout le monde car cela complique la donne pour qui est de l homologation SXT. À homologué un un engin route ‘ avec siege Bien sûr car sans C est impossible Le’ cout est trop grand pour pour des difusions qui restent mitées et de l import sauvage de Chine . Il est est dommage que les’ les constructeurs et revendeurs fassent la sourde oreille’ en proposant des engins qui annonces 35km h en font en réalités 27 au GPS ce qui est proche de la future restriction. Mais en annonçant ces vitesses sur les fiches techniques ils’ rendront le matériel impropre à l utilisation comme’ à Singapour et c est l’ acheteur qui sera lésé hélas ......

pour moi une trott c'est 25km/h ( la loi tolérée) a 30km/h max avec les pneus gomme tendre aucun pb .. avec 90kg dessus .. ensuite ce n'est plus raisonnable mais je dis çà je dis rien .. chacun fait comme bon lui semble ;-) au dela j'ai un bon vieux 125 du siecle dernier qui roule plus vite avec assurance et stabilité de roues de dimensions correctes .. et deux places assises autres objectifs .. c'est sur , mais la a 80 je me sens en sécurité et l'assurance RC est moins chère que pour la trott !...

a mon avis en demandant trop de performances a un systeme de puissance réduite on va aux ennuis , je pense que en restant raisonable et en évitant les pneux gonflables et surtout de les surgonfler pour obtenir plus de performances , on peut quand même avoir un engin globalement fiable , certain annoncentd es kilométrages très importants sans ennuis majeurs avec des trotts a 1000 euros maintenant , la pluie et les ruissellements dans du systeme electrique çà le fait pas bien ... je possede d es VAE depuis près de 10 ans , quatre en tous successivement , je n'ai jamais u un seul problème avec , mais le prix n'est pas celui d'une trott , compter 2500 a 3000 pour du fiable si vous pesez 90kilog et + ... le calcul est a faire .. 2X trotts 2000 balles .. et peut être encore des ennuis selon les conditions d'utilisation .. pour la balade avec nos Etwow booster 2018 pour 'linstant çà roule tranquille , 30 a 35 km d'autonomie avec 90 kilog dessus et la batterie 36v 10,5 Ah en roulant entre 25 et 30km/h

une fois débridée la Xiaomi ne sera plus fiable , beaucoup d e problèmes aussi là ... deux a problemes çà ne va pas faciliter le choix pour le trajet taf non ?

pour avoir une gomme interchangeable il faut une jante démontable en deux parties ;-)

@Dridjo mettre un lien vers un site sur lequel tous les éléments sont inaccessibles ne sert pas a grand chose pour les utilisateurs , la rétention d'info n'est une bonne chose pour personne .. un peu de transparence serait la bienvenue sinon ne pas s'étonner des commentaires ...

Nous sommes d'accord, chacun fait comme bon lui semble c'était simplement une observation personnelle ..

@shivasvous comparez des couts produits direct chine sans aucun SAV sur le territoire , avec des produits importés légalement en france , par une entreprise qui paie des taxes , des charges sociales, (dont tout un chacun est content de profiter au bout du compte ) contraints évidement de stocker des pièces détachées de salarier un personnel compétent etc .. ce n'est pas très comparable a mon avis , mais ce n'est que mon avis ....

Servir la voix d e son maitre et aussi sauver leur emploi quasi inutile a mon sens !

À noter : cette « étude date quand même de 2012 " infos quelque peu dépasser mais bon .. Quelques morceaux choisis pour étayer mes inquiétudes sur les compétences des rapporteurs : Je cite des éléments du rapport : Concernant les giropodes : Aucune donnée d'accidentologie et aucune expérimentation n'a permis d'étayer ce point Quelques observations indiquent toutefois que la position « debout » et les mouvements du corps permettant de changer de trajectoire et de vitesse sont plutôt des facteurs d'instabilité par rapport à une position « assise » et fixe. En effet, à allure modérée, il semble actuellement impossible de mesurer correctement la vitesse. En particulier, la présence de moteurs, que les fabricants pourtant louent comme étant particulièrement économes en énergie, font douter de leur aspect écologique. Le poids d'un gyropode est en revanche plus élevé que celui d'un cycle, mais est à rapprocher d'un vélo à assistance électrique. L'accidentologie ne serait-elle pas alors à rapprocher de celle des piétons ? Malheureusement, nous n'avons pas trouvé de données sur ce point. Concernant les trottinettes électriques : La principale difficulté que peuvent présenter ces engins est le manque de maniabilité pour contourner des obstacles, voire pour changer de trajectoire. mais aussi un plancher bas, favorisent l’instabilité. Par ailleurs, les usagers sont souvent jeunes et ont une utilisation plutôt ludique, avec des prises de risque importantes. S'il était démontré qu'elles disposaient d'un niveau de sécurité équivalent (notamment vis-à-vis de la maniabilité), les autres trottinettes motorisées seraient à rapprocher du Segway. Mais les données sont peu nombreuses. J’en passe et des meilleures ," le poids du VAE se rapproche du Segway" etc etc .. fin des citations . Comme on peut le voir chacun alimente son tiroir caisse de cet organisme officiel savoir scientifique , on l'a constaté plus haut sans aucun doute Le Cerema Notre vocation est d'apporter des connaissances, des savoirs scientifiques et techniques et des solutions innovantes au coeur des projets territoriaux pour améliorer le cadre de vie des citoyens. Pour être clair je ne veux en aucun cas attaquer @Dridjo mais simplement alerter ceux qui se sentent concernés sur la façon dont se mettent en place les normes que vous allez subir dans les années a venir . Ne croyez pas qu’elles sont déjà ficelées , çà prend du temps mais il faut beaucoup d’énergie pour aller contre les idées reçues manipulées par des organismes dont c’est le gagne pain . @Dridjo cette phrase " Si vous avez dirigé un labo, " Ne mettez pas en doute ma parole alors que je n'ai pas mis en doute la votre mais simplement appuyé la ou çà fait mal , quand on se dit professionnel on vérifie tout ou on ne s'implique pas vous défendez une communauté cela implique de la rigueur .

Vous informez ou vous participez à cette mise en place normative et réglementariste ? Pas de lien sur ces pseudo documents donc il faut retirer les affirmations qui n'en sont pas . Désolé pour l'argumentaire mais çà me semblait important que chacun puisse se faire une idée sur la manipulation normative . Bonne soirée. technocrate

Vous avez un lien sur des documents concernant les trottinettes ? pour ma part sur leur site aucun document accessible sauf çà VOTRE BESOIN Vous êtes en charge de la prise en compte des enjeux de menaces et vulnérabilité des déplacements et transports et vous souhaitez bénéficier d'une assistance pour vous accompagner. Pour cela, vous cherchez un appui technique et une expertise pointue pour répondre à vos besoins se qui se posent sur plusieurs niveaux : Sur la mobilité en général et des comportements de mobilité : Quelles nouvelles problématiques d’accidentologie en lien avec le changement du modèle de mobilité ? Quelle corrélation entre évolution des comportements de déplacements et évolution des dangers (ex : covoiturage/autopartage) ? Quels enjeux pour assurer la sécurité du déplacement de son point d’origine à son point de destination (chaîne des déplacements et non pas par mode/tronçon) Donc aucune stat accessible ... ni protocole de mesures des risques etc etc ... Par principe ayant dirigé un laboratoire d'essais pendant 20 ans et subi le iktat des représentants Germaniques , effectivement je vérifie tout et cela doit être le travail d e ceux qui veulent construire des normes sans se laisser diriger a l'abattoir Wait and see ..

Pour affirmer ce type d 'études chose il faut avoir des visions car je n'ai JAMAIS vu une trott sur la route ici .. c'est d'ailleurs interdit non ? Alors comment en tirer une statistique sinon en inventant ces données , avez vous eu le rapport qu affirme cela en mains ? Non je ne pense pas . Si vous voulez défendre ces mobilités il va falloir éviter de gober tout ce que l'on vous affirme sans aucune preuve , et sans vous laisser la possibilité de démontrer que vous êtes a l'écoute de arguments mais pas la pour les valider d'une façon systématique . Mais je me trompe peut être .. alors combien de rapport que l'on peut consulter décrive ce manque de visibilité ? On m'avait dit la même chose au sujet de vélo couché .. Pourtant les automobiliste n'écrasent pas systématiquement les chiens non ? Alors il faut interdire les enfants sur les passages cloutés leur mettre un gilet jaune etc ... car ils sont trop petits on ne les verra pas ils ont une moins bonne visibilité que les adultes .. etc ... Peut être est ce le cas pour les Parisiens mais la vie ne se résume pas à la capitale ..

Il y a deux volets dans ce sujet , la réglementation d'une part dans laquelle on prend tous les boulets Européens , et de l'autre quelle sera la mise en application de ce texte , sachant je me répète que chaque pays pourra encore créer de scritères de sécurité supplémentaires . de plus aujorud'hui s je m'en réfère a ce forum ou a d'autres d'ailleurs la plus grosse majorité des véhicules sont non autorisés sur la voie publique et o nombre dentre eux dépasse largement les limites de ce que 'jappelerai ( cela n'engage que moi ) déraisonnable ... Pour notre part aujourd'hui encore nous avons cotoyé ou croisé une dizaine de trotts citadines sur des trottoirs étroits sans aucune agressivité aves les piétons bien au contraire , avec beaucoup de fair play et c'est tant mieux ; maintenant il y a toujours des gens pour traverser une place en roue arriere sur un scooter , ce n'est pas pour çà que les "forces de l'ordre" interviennent . donc oui si cela se passe je serais hors la loi

@Dridjo si ces mesures : si ces propositions paraissent raisonnables , l'interdiction sur les trottoirs stoppera net l'utilisation des trottinettes et autres car bien peu d e villes et encore moins de campagnes sont dotées d e telles infracstructures, nous ne sommes pas dans les pays Nordiques (et sur ce point Hélas) .dans ces pays les velos sont prioritaires en villes sur les voitures . Très franchement l'assimilation au cycles ne me poserait aucun probleme , pour plusieurs raisons : - Un cycle sauf erreur est doté d'un siege ( selle) et n'est pas plus dangereux pour autant bien au contraire . -La limitation de vitesse à 25km/h pour l'assistance est a même valeur que celle proposée . -Dans la plupart d e s proposition de réglementations , tout le mond e brandit des statistiques accidents qui sont souvent des fantasmes et non de sréalités , chiffres manipulés sortis de contexte différents de ceux proposés etc .. ( par exemple la France va limiter de 90 a 80 alors qu'un autre pays Européen vient d'avoir la démarche inverse et annonce une baisse des accidents statistiquement parlant ). -Les lieux d'autorisations , hormis le trottoir sont identiques . souvent sur le trottoir est toléré si raisonnable en utilisation , Cannes , Nice etc ... je crois que l'amalgame trotts et roues crée en fait le flou artistique car ce sont d es engins qui ont des spécificités bien différentes .. et ne permettront pas une harmonisation satisfaisante . bon courage pour les discussions je connais bien l'Europe et se s technocrates .. wait and see ;-)

la réglementation impactera de fait le prix des trotts c'est une certitude personne ne prend a . sa charge des test de conformité , il faudrait être plus que genereux , ce qui est assez incompatible avec le commerce ;-) que els fauteuils soient soumis a des réglementations , pas vraiment plutot a des agréments ce qui est a la foi indentique et assez différent , le cout en est très élevé ce qui ne m'empeche apsd'acheter un fauteuil en carbone chez Ali a un prix dérisoire pour mon usage personnel mais bien sur n'autorise pas un revendeur a le faire . la loi impose bien des choses au contraire par exemple laisser les valides a délirer mais interdire a un usager handicapé d'utiliser un siege sur un matériel identique qui devient illégal puisque non immatriculé et non immatriculable sans test de conformité du modèle ( 20000 euros rappelons le ) c'est c e a quoi il faut s'attendre dans l'avenir pour les engins electriques quels qu'is soient bien sur chacun peut roulera la vitesse qu'il veut même si cela va a l'encontre de la sécurité d'aurui le principal étant pour ceux la de ne pas se faire prendre et l'état sa seule préoccupation est de collecter de la TVA , ce qui n'est pas le cas pour les "imports sauvages" ... la réglementation ne concerne pas uniquement le matériel dans sa technologie ou ses performances, mais aussi son réseau de distribution et là çà sera moins drole ... wait and see ....

c'est bien la ma réfflexion , ce critère stupide montre l'incompétence des personnes en charge de ces dossiers surtout lorsque de s sociétés "medicales" vendent de s roues avant pour fauteuil 4400 euros avec 25km/h https://www.e-medical-shopping.com/motorisation-pour-fauteuils-roulants/6573-la-5eme-roue-electrique.html?gclid=EAIaIQobChMI4MDQjseJ2QIVCgDTCh1plAAnEAYYBCABEgIYvvD_BwE#/1394-modele-actif dans une qualité ........ , un ami a moultes ennuis avec la sienne d'une autre marque ( achetée 7000 boules) il est vrai . au même titre que je constate des trottinettes qui roulent a 80km/H ou même 45 et qui ne s'en cachent pas ici ou sur d'autres forums , alors que la "loi" imposerait 25km/h je crois que je me passerai de l'avis de ces censeurs ;-)et je ne serais pas le seul Handi a le faire croyez moi ....

Il serait également souhaitable que le nombre d e roues ne soit pas déterminant au dessus de deux , la réglementation sur les tricycles qui date des années 1900 a entrainé l'apparition des scooters a 3 roues sur-motorisés (juste en réduisant la distance entr'axes ce a quoi personne n'avait pensé, donc assimilé voiture ) , et sans aucune formation ni permis et on voit tout de suite a la conduite la non formation motard . Par ailleurs certaines personnes à mobilité réduite sont obligée d'aller vers un tricycle (ou quadricycle) qui ne devrait pas être limité plus qu'une trott de puissance et catégorie égale .le risque induit n'étant pas supérieur a priori .

afin d'éviter de polluer un autre sujet je voulais faire part d'une refflexion sur le handicap .. si c'ets jugé HS vous pouvez l'hoter ;-) Handicap : « Le handicap est la limitation des possibilités d'interaction d'un individu avec son environnement, menant à des difficultés psychologiques, intellectuelles, sociales et/ou physiques. Le handicap est d'abord pensé comme relatif à une déficience provoquant une incapacité — permanente ou non — puis il est redéfini relativement à une inégalité de moyens » Si je me coupe un doigt accidentellement je serais handicapé sur ce point . Si je suis atteint d’une déficience musculaire je serais handicapé Si j’ai une atteinte médulaire ( colonne vertébrale ,) selon la hauteur de l’atteinte je perdrais l’usage de mes membres inférieurs partiellement ou totalement , supérieurs ( tétraplégie)… On pourrait donc assimiler le vieillissement à une forme de handicap . La mobilité lorsqu’elle décroit du fait des moindres performances musculaires engendre un handicap au sens large du terme . Les accidents de la vie , qu’ils soient au travail , en déplacement , voiture moto , ou autres causent un nombre important d’invalidités a des degrés très variables . L’espérance de vie augmente un peu chaque année , pourtant nombre de personnes deviennent incapable de se déplacer et tombent dans une attitude casanière .. télé , repas , dodo…heureusement il y a internet ! Cette attitude les coupe progressivement du monde ,de leurs amis et connaissances , ils s’éloignent des plaisirs d’admirer la nature , de celui de longer une rivière une cote maritime sur des petits chemins , la marche étant devenue plus une douleur qu’un plaisir lorsqu’elle est encore possible . Ce point est commun à nombre de personnes handicapées . Une station debout occasionnelle peut être possible et souvent une position assise est encore possible sans aller au fauteuil roulant . Hélas des films comme « bienvenue chez les Chtis « décrit celui qui set en fauteuil et se lève comme un tricheur , ce que je déplore c’est l’incompréhension de ces gens pourtant pas mal intentionnés au départ j’en suis sur .. Cela est mon cas . Le velo VAE m’a permis de redécouvrir il y a une dizaine d’années , alors a ses débuts , les plaisirs des balades en foret sur les petits sentiers etc .. cette autonomie permet également de balader dans les vieilles villes , visiter certain monuments , mais souvent l’objet par lui même est confronté a des interdits , voies exclusivement piétonnières par exemple poids a transporter soulever pour mettre dans le véhicule etc .. L ’accès à trottinette électrique , une fois munie d’une selle confortable me permet de stationner assis n’importe ou , de me déplacer lentement sans bruits ni pollution immédiate sur les chemins piétonniers , le bord de mer , voire dans certain magasins . Né en 1953 je ne suis plus un enfant ! Cependant j’en ressent des réminiscences , des plaisirs oubliés , sans pour cela avoir besoin de grande vitesse que j’ai connu avec d’autres engins. J’ai pratiqué nombre de sports , valides puis handicapé . Lors de ma convalescence , en 1988, j’avais dit que je ferais voler des personnes handicapées en fauteuil en parapente . Cela a été réalisé plus de 12ans plus tard par la création d’un fauteuil de vol spécifique . Le sourire et la joie des personnes qui y a avaient gouté m’a pleinement convaincu que cela était possible mais surtout un moteur de vie . Un ami en fauteuil a retrouvé la joie de vivre grasse à une troisième roue motorisée qui tracte son fauteuil sur des revêtements pas toujours lisses .. il a ensuite découvert le Swincar , engin magique tout terrain électrique et il redécouvre ainsi des sensations oubliées . J’ai un peu cette sensation de liberté avec la trotte électrique légère , E-TWOW. Je l’aurais certainement avec d’autres modèles de même conception et légèreté .. mais ce modele nous a seduit ainsi que la présence d'un représentant dynamique sur ce forum . Tellement convaincu après un essais en compagnie de mon épouse nous en avons commandé deux que nous attendons avec impatience. Il est possible de redécouvrir l’autonomie grâce a ces petits engins magiques .

un point que je n'ai lu nulle part est l'ajout d'une selle qui dans les anciens docs rendait illégale l'utilisation sur un trottoir .. ce qui est parfaitement stupide . qu'en est il ? l'espérance de vie augmente et ce type de matériel permet de s déplacements impossibles autrement , pour nombre de personnes .. les fauteuils roulants sont limités a 6km/h ce quie st aussi incompréhensible , bref beaucoup de points a voir encore pour une mobilité accessible a tous ..

La norme ou plutot une déclaration de conformité a celle ci devient lorsqu'elle est présente le critère minima de sécurité requis par exemple pour les assurances , sachant que pour l'instant nous sommes tous plus ou moins hors la loi , cette norme apportera un peu d e tranquilité a ceux qui veulent se déplacer tranquillement a 25km/h ou autour . Cela sans influer sur le comportement d e ceux qui préfèrent une pratique extreme ; rouler a 60 ou 80km/h sur des roues même d e 12 pouces n'est pas vraiment raisonnable a mon sens et l'apparition d e ces bolides ainsi que les excès souvent cités , risque de déclencher d e s controles systématiques et la je me réjouis d'avoir choisi une Etrott de ville légere qui passe aux yeux de beaucoup pour une trott mécanique ;.. pour l'histoire j'ai roulé 30ans sur des grosses cylindrées malgré mon handicap , et me suis souvent béni de leurs grandes capacités de freinage "en sécurité" ;-) C'est un peu hs mais ce type d e trott rend aux personnes qui comme moi ont perdu beaucoup de mobilité une autonomie vraiment sympa en encore assez méconnue ..

C'est un point que l'on ne peut raisonnablement pas cacher au risque d'être considérés comme irresponsables, dans une pente a 20% çà pourrait être extrêmement dangereux .. Probleme a régler simple sur des trotts moins sur les giros ..

si le résultat du freinage est mesuré en descélération , c'est un exemple , il est possible que ce résultat soit assujetti a un ssyteme mécanique et non electrique je sais bien que c'est une obligation de moyen maisnéanmoins cela parait raisonnable car en electrique une faiblesse est assez fréquente , longues descentes par exemple surchage de la batterie qui déconnecte le systemed e ralentissement ( vecu sur un engin 4 roues electrique) etc très vaste sujet rien que sur ce point si l'on mélange trott et giroroues ...