babky

à l’instant, db77 a dit :

Pourtant un cyclomoteur, c'est 50, non ? « Sous réserve des dispositions du premier alinéa, les obligations en matière de sécurité et de circulation routières applicables aux nouveaux engins électriques sont les mêmes que pour les cyclomoteurs.

En effet, port du casque, gants renforcés, assurance. mais niveau vitesse un 50Cm3, c'est autre chose que 25km/h. Sitôt que l'on peut dépasser les 25km/h (90% de la flotte actuelle) on doit se soumettre à la réglementation de la catégorie 125cm3

Si la vitesse de l’engin ne peut excéder 25 kilomètres par heure, les conducteurs des nouveaux engins électriques doivent être titulaires du brevet de sécurité routière. Si la vitesse de l’engin dépasse 25 kilomètres par heure, le conducteur doit être titulaire d’un permis de catégorie A1

Par contre je ne comprends pas trop l'intérêt de la catégorie des 50cm3, on nous fait passer du piéton à 125cm3, sans équivalence 50cm3 moins contraignante. 

il y a 14 minutes, db77 a dit :

Oui, mais avec immatriculation et carte grise ou pas ? Siège ou pas ? etc. Car ces notions sont abordées plus haut...

Siège ou pas siège, la réglementation va devoir s'assouplir aux nouvelles pratiques. le temps de l'homologation massive n'est pas encore à l'ordre du jour. 

Rouler à plus de 25, les VAE le font, sur route et sur PC larges. C'est drôle qu'ils ne font pas mention des speedbikes. 

A le seconde lecture, ils n'ont pas bcp travaillé  

à première lecture, il ne faudra pas dépasser les 25 sur PC, quelle que soit la puissance de la trott. Et détenir un permis (que nous avons déjà) et d'être assuré. ok. Je les vois déjà les policiers avec leur lunettes radar sur les PC 

bon ben 18:)

il y a 57 minutes, helyxir a dit :

Même entre utilisateurs il semble difficile de dégager un consensus.

Je ne suis pas contre rouler sur la chaussée, ce qui me gênerait plus serait d'être limité aux zones 30Kmh, j’en ai pratiquement pas sur ma commune, en tout cas pas sur mon parcours quotidien pour aller au taf.

Mais je raisonne en trotteur, pas en wheeler.

Si je me réfère à la signature, les engins que tu as vont bine au delà des 30km/h. tu devrais être considéré comme un 50cm3, donc pas de soucis de ton coté. enfin si : l'homologation :P

Retour d'expérience, après 500km de trott (3 semaines AR de traversées de Paris d'ouest en Est):

Tout d'abord je n'ai pas eu cette sensation d'animosité quant aux autres utilisateurs de la route : au feu rouge, j'ai des questions, et remarques, mais jamais rien de violent plutôt de la curiosité. A chaque arrêt, je regarde ce qui est autour de moi pour évaluer les risques au démarrage, j'indique au premier automobiliste ma direction via des gestes de la main et m'assure qu'il ait bien compris. Les scoots sont dans l'indifférence, les vélos dans leur monde (téléphone, musique). En clair lorsque je ne suis pas sur PC, j'adopte une conduite qui me parait adaptée (roule à droite, 30/35 voire 40km/h si dégagé). Au feu je remonte la file de voiture quand je peux et m'arrête quand pas assez de place, dans ce cas, j'attends le démarrage de la voiture à coté de moi, sans lui forcer son mouvement et m'insère derrière elle. Si obstacle devant moi sur PC, avant de passer je checke, si pas possible, c'est pas qq secondes en plus qui va changer ma vie l'inverse peut-être que si). je ne freine pas au dernier moment, ça sert à rien, souvent si l'on est à vitesse constante de 25/30km/h, le temps de faire le tronçon, le prochain feu passe au vert  

J'ai gueulé une seule fois sur une voiture qui tournait à droite et qui coupait la PC 100m avant l'intersection. Sinon RAS   

J'espère encore faire quelques centaines de km sans anicroche  et même bien plus! croisons les doigts!

Il y a 12 heures, Arlequeen a dit :

C'est aussi un vrai sujet : combien de temps faudra-t-il pour que chaque rue (ou en tous cas une proportion suffisante) ait une signalisation ou aménagements adéquats ?

En attendant, peut-être qu'à Chambéry et plein d'autres villes en France une cohabitation automobile/NVEI se passera super sereinement et sans heurt, mais pour ce qui est du cas de Paris et de forcer l'usage de la chaussée, c'est juste trop dangereux (et là je parle vraiment d'un danger de mort) :

- chaussée défoncée à de multiples endroits, ce qui oblige à faire des écarts soudains au dernier moment ;

- idem pour les pavés qui surgissent de n'importe où (atroce en trott, en tous cas la mienne !) dans l'hyper-centre ;

- trop d'usagers en scooters, vélos, les piétons, certains trotteurs et autres automobilistes font juste n'importe quoi : feux rouges cramés, pas de vérification de l'angle mort avant de tourner, serrage de trop près en doublant, traversée de route sans regarder et j'en passe ;

- des trucs chelous sur les priorités (les places à priorité à droite, les priorités à droite mal identifiées etc.)

- les stationnements "GCUM" en double file qui obligent à se déporter dans un flot de circulation à 50km/h (et plus en descente..) ;

- les bus parfois à la queue leu-leu qui amènent des pratiques hasardeuses de la part des VTC et taxis (et autres vélos d'ailleurs)

J'en passe et des meilleures ! 

 

Donc si je devais voter, je le ferais pour le droit de rouler partout (pistes, trottoirs et chaussée), dans le respects de leur occupant "historique" (et donc à la vitesse qui leur sied) et avec bon sens : s'il n'y a pas un chat sur un trottoir de 10m de large, je ne vais pas me trainer à 6km/h et inversement, je ne me vois pas me trainer à 25km/h sur la chaussée lorsque tout le monde va à 30 ou 50km/h !

Bref si je résume, pour alimenter le débat :

- tolérance au trottoir à vitesse adaptée pour une bonne cohabitation, pour moi cela correspondrait à : entre prendre la trott à pieds ou sans moteur - soit 6km/h environ-  et 15km/h

- les pistes cyclables et autres couloirs de bus jusqu'à 30-35km/h (à 25km/h dans les grandes lignes droites, faut être honnête : on s'ennuie ferme ! ?) , sans chercher à doubler particulièrement un vélo plus lent que moi si cela présente une situation de danger. A utiliser obligatoirement si ces aménagements sont présents.

- la chaussée entre 30 et 50km/h selon les zones 30 ou 50.

 

Mais bon, je rêve un peu ?

c'est toi que je croise sur les voies sur berges le matin?

Réponse de l'assistant parlementaire de la député Laurianne Rossi, réponse lambda, mais au moins peut-être a-t-elle lu la lettre  

Monsieur

Madame la Députée Laurianne Rossi vous remercie pour votre courriel ainsi que pour votre contribution qui ne manqueront pas de nourrir  ses réflexions dans le cadre du futur projet de Loi d'Orientation des Mobilités (LOM).

Demeurant à votre écoute, nous vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos plus sincères salutations.

il y a 21 minutes, Dridjo a dit :

La puissance n'est pas directement liées à la vitesse. Si nous refusons la limite de puissance c'est pour des questions de sécurité pour les roues et pratique sur les trotts (poids utilisateurs, montées). Une voiture à 130 chevaux peut être bridé à 90 km/h. 

Dans bcp d'état aux US la puissance des vélos électriques est de 700w et dans certains 250w, ça n'empêche la limite à 20 milles 

20miles c'est 32-33km/h pas 25. Vitesse atteignable très facilement par les VAE et trott de n'importe quelle puissance (dont les lime et bird - expérience vécue avant leur bridage mi septembre). C'est plus judicieux comme vitesse non? 

Du coup, on va voir refleurir les brigades de police des années 70 qui viendront contrôler nos engins comme à l'époque ou les carbus, modos étaient interdits sur les mobilettes 

il y a 4 minutes, Dridjo a dit :

Honnêtement, aucune idée. Nous faisons notre maximum pour être les petites souris auprès de ces messieurs les réglementeurs.

L'idéal pour nous (et c'est dans cet esprit que les travaux sur la norme ont été lancé en 2013):

- nvei à moins de 25 km/h, avec mode "piéton" à 6 km/h ==> pistes cyclables + voies à 30 km/h + chaussée (en hyper centre aux trottoirs chargées) et Chaussées 50 km/h (en périurbains/zones à traffic rapide)

- nvei + 25 km/h ==> traités comme des scooters léger: homologation route = immatriculation , Vmax 45 km/h (au-delà, quelque soit ce qu'en disent trop de wheeler, une roue n'ayant ni la stabilité, ni le centre de gravité bas d'un cycle 500; c'est trop dangereux)

Ce sont nos positions après des mois de discussion avec des gens qui conçoivent et fabriquent ces engins. Mais, franchement, je ne me battrais ni pour ni contre les nvei qui roulent à 65 km/h

Mais c'est là où se trouve la petite bête, nous entendons bien la frontière des 25km/h, mais même avec une 250w, on file à plus de 30 (pour peu que l'on fasse 70kg tout mouillé), du coup votre frontière nous met de facto hors réglementation pour laquelle vous(nous) vous (nous) battez (ons).  J'entends bien aussi qu'il y a une tolérance dans ces 25km/h sinon les VAE n'auraient pas le droit au PC, mais je trouve important et même logique que la frontière ne soit pas sur un seul axe de la vitesse, mais bien sur les axes vitesse / puissance. 

ben justement avec 3200W de moteur, je resterai sur les routes mais n'irai pas sur les PC. A partir d'une certaine puissance (ou mettre le curseur? telle est la question) les trottinettes devraient être considérées comme des véhicules à moteur au même titre que des 50/125cm. Et qui dit rouler sur les routes dit homologation, CG, assurance, protections obligatoires. 

En ce qui concerne la segmentation des véhicules, juste pour exemple c'est plus par rapport à l'autorisation de pratiquer des voies, PC, rues, routes, doubles voies, autoroutes. Les 50cm3 et voiturettes ne peuvent aller sur les autoroutes par exemple et c'est déconseillé pour un 125cm3 (même si autorisé car pouvant atteindre les 80km/h).  

Je comprends bien les interrogations de chacun notamment pour les wheelers, mais la véritable question ici c'est avec quelle puissance de moteur (pour les wheelers c'est plus complexe encore) maximale pourrait-on avoir le droit de rouler sur les pistes cyclables et zone 30. Car techniquement toutes les trotts électriques pour adulte quelle que soit sa puissance atteignent les 25km/h. Et cette délimitation va avoir un impact sur nos futurs choix d'acquisition. 

Pour les vélos, c'est 250w et l'assistance s'arrête à partir de 25km/h donc techniquement en pédalant, les VAE peuvent aller bcp plus vite (sans trop d'efforts complémentaires à fournir). Pour les trott, c'est différents car pas d'entrainement du corps humain, donc le curseur on le met où? 500W 800W 1000W? et ça cela aura un impact sur le marché parce que si au-dessus de 1000W l'administration considère l'engin comme un 50cm3, il n'y a plus trop davantage à la trott (assurance, carte grise, protections obligatoires, pas de PC...) si ce n'est le prix à la pompe (la trott n'en n'aura pas). Par contre je doute que les double moteurs 2000W veuillent se brider à 25km/h (autant prendre une xiaomi qui monte à 30 et on irait plus vite sans se faire gauler), mais être autorisés à rouler à 70km/h sur PC c'est hors de question (quitte à m'attirer les foudres de certains). 

C'est marrant que je sois le seul à soulever le débat sur la question de puissance et non plus sur la question des trottoirs ou pas trottoir ou PC ou pas de PC. La question viendra tôt ou tard et au même titre qu'il y a des segmentations sur les autres véhicules, les trott ne devraient pas y couper.

En ce qui concerne les wheelers, plus c'est puissant et plus c'est sécurisant, la loi devrait avoir un second volet concernant ces spécificités afin de proposer un texte au plus près de la réalité des wheelers. 

il y a 6 minutes, Dridjo a dit :

J'ai dit «analyses de risques» pas «rapports d'accidents» espèce de mephistopheles ??????

n'empêche avoir une cartographie des risques et leurs analyses, cela peut être intéressant. Si l'auteur du document nous lit :D

La question est de savoir comment déterminer la puissance correcte pour aller à 25km/h. Toutes les trott à partir de 250W filent à plus de 25km/h du coup on serait tous interdit de PC, or ce n'est pas l'objectif pour nous. Il faudrait choisir un seuil au dessous duquel on reste sur les PC et au dessus pour ce qui est de la pratique hors PC (carte grise, homologation route...). Par exemple une Dualtron de 2000w, ca file à 70km/h aussi vite qu'un 50cm3 voire un 80cm3, sur PC, c'est un danger car il y a marcheurs égarés, vélos à 25/30km/h (pour peu qu'ils appuient sur les pédales) et les trott/roues de moins fortes puissances. Le différentiel de vitesse est trop important et il serait plus juste et safe pour les PC que, au dessus d'une puissance déterminée, l'homologation soit obligatoire, et l'utilisation reste exclusive sur toutes les voies hors PC. D'ailleurs le peu de DT (ou équivalent puissance) sur Paris que j'ai vues, sont toutes sur les voies destinées aux voitures.   

Je ne trouve pas que cette limitation soit judicieuse pour dire si telle ou telle trott/roue est autorisée parce qu'en réalité, les VAE, les vélos de courses ou vélos à pneus fins filent à plus de 40 (je me fais régulièrement doubler par eux sur les PC) et sont autorisés à utiliser les PC. Par contre, le fait que nous soyons interdits de trottoir, ne me choque pas et c'est plus sécurisant pour les pédestres mais aussi pour nous.  

il y a 59 minutes, TexMurphy a dit :

Peux tu confirmer son poids (réel   ) Merci !

Confirmé, elle fait bien ses 16kg (18 avec le siège). Se porte à bout de bras.

Petit conseil, va voir du coté de Speedtrott (je roule en Speedtrott ST16 500w 48v 15,8A, suspension avant, pneus gonflables 10pouces, 40km/h) pour du trajet urbain de 26/27km jour. les Speedway sont bien, mais il y a pas mal de retours sur des fragilités en tout genre. Sur la partie Speedtrott, personne n'en parle sur le forum, c'est que d'un coté elles sont fiables, si personne ne s'en plaint

Elles sont vendues chez Gyromax (doit y avoir une boutique partenaire sur Lyon certainement)

Vend compteur GPS IGSport, très peu servi (61km), donne la vitesse via le GPS donc pas de capteur à installer sur la roue du vélo... Vendu dans sa boite qui contient deux supports guidon, un cable USB.
Ultra simple d'utilisation, il n'y a juste à l'allumer, attendre qu'il capte le GPS et hop vous avez vos infos en temps réel :
- vitesse
- distance
- altimètre
- distances cumulées
...
Autonomie d'une charge : 25h
Vendu pour 50 euros sur amazon
Prix 40€ remise en main propre sur Paris et 92 la défense.

La question c'est : quel est ton besoin? et tu prends une trott en fonction. Pas la peine de prendre une machine de guerre si tu ne fais que de l'urbain et des pistes cyclables, surtout avec la loi qui arrivent, s'ils partent sur une obligation d'immatriculation pour toutes trott dont la puissance est supérieure à XXXW, ca va être bonbon pour les démarches administratives.

Je te conseille donc de patienter, voir l'évolution du cadre législatif, et d'en profiter en fonction de celui-ci, parce que prendre une 2*1000w pour rester sur des chemins privés (en gros ton allée de garage et les champs), ça ne va ni t'amuser ni t'être utile.

il y a 7 minutes, Marco73 a dit :

...il n'y a pas si longtemps que cela le diesel était porté au firmament des véhicules propres et dans un même temps selon une étude anglaise le sans plomb 95 était nocif de par ses additifs...la conso énergétique et donc l'empreinte carbone des serveurs dédiés à l'internet dépasse de loin celle de la pollution mondiale émise par la seule circulation de véhicules...tous se bordel que l'on fait aujourd’hui au niveau des décisionnaires n'a pour finalité que l'intérêt économique, l'humain ils s'en tapent, il y aura peut être un 22ème siècle mais un 23ème j'en doute...le pire ennemi de l'homme et bien c'est l'homme...

il y aura un 23eme siècle, mais sans nous  La terre continuera de tourner et le temps de filer.

il y a 22 minutes, Confusius15 a dit :

Oui, un peu plus haut

Pour revenir sur l'idée de la Charte en complément des courriers adressés aux députés, je me suis lancé dans un essai, qu'en pensez-vous ?

Idée Charte EDP.pdf

top! à part quelques coquilles c'est top!

corrigé sur le mail, merci! faut rajouter www. devant.

Il y a 2 heures, babky a dit :

Ce soir, à Garche, le député Jacques Marilossian organise une réunion concernant les mobilités. Je leur ai envoyé un mail avec notre lettre, voici la réponse de la team du député: 

 

Cher Monsieur,

Nous avons bien reçu votre contribution sur le projet de loi d’orientation sur les mobilités (LOM) et nous vous en remercions.

Nous l’avons transmise à M. Jacques Marilossian, Député des Hauts-de-Seine.

Votre contribution nous est précieuse, car elle permettra de nourrir notre réflexion sur le texte législatif.

A l’heure actuelle, un avant-projet de loi a été transmis pour avis au Conseil d’Etat.

Si des grands points du programme ont été dévoilés par le gouvernement, la version finale du projet de loi ne sera probablement pas examinée avant le début de l’année prochaine.

En attendant cette échéance, nous vous invitons vivement à participer à la réunion de ce soir que M. Jacques Marilossian organise à Garches sur le thème des mobilités :

Lundi 15 octobre 2018

De 19h30 à 21h30

Salle Aquilon

59, rue du Docteur Débat

92380 GARCHES

Si un garchois/garchais/garchien (entourez la bonne réponse) wheeler ou trotteur ou gyropodeur pouvait s'y rendre  

Je leur ai envoyé une réponse et une question concernant la MAJ du site service public : 

Bonjour 

merci pour votre retour, malheureusement je ne pourrai être présent ce soir, nous comptons sur vous pour porter haut nos arguments auprès de qui de droit.

Une petite question néanmoins, sur le site: service-public.fr/particuliers/vosdroits/f308 , sur la partie trottinettes électriques et monoroue, là où il était inscrit la tolérance d'utilisation de ces moyens de transport, la mise à jour du 10 octobre dernier l'y a fait disparaitre. Avez-vous une explication à cela car la ministre du transport lors de son intervention télévisuelle fin septembre, n'était pas sur cette "reculade" mais plutôt en faveur du droit d'user les voies de circulation de zone 30km/h et autres pistes cyclables dans le respect du code de la route et ainsi sanctuariser les trottoirs pour les piétons et assimilés pietons.

Bien à vous,