sois33

Il y a 22 heures, Kaalcifer a dit :

je sais pas si tu comprends ce que je veux dire. 

Merci Kaalcifer, J'ai bien compris:

Je fais la scv correction sur un sol plat.

Puis Je fais les réglages au niveau à bulle assiette à zéro,  et je reteste le tiltback.

il y a 6 minutes, papaCoursac a dit :

Le 12/05/2020 à 18:50, sois33 a dit :

Forcer le tilt back se fait très facilement

Je n'ai jamais eu ce problème ou cette expérience. Mais ce n'est pas le titre du post.

En fait je voulais faire remarquer que le tiltback ne permet pas de respecter la limite de 25km/h (titre du post) car si on force le tiltback on peut dépasser cette limite...

Il y a 3 heures, Kaalcifer a dit :

Oui oui mais avec une assiette et des pédales à 0 ?
On a eu des problèmes, à l’époque, sur la v5f de relever de pédales. 
Scv correction a résolu le problème. 
Je me demande si tu le trouverais aussi violent avec la procédure décrite 😛

Normalement j'ai une assiette à 2° pointes en bas. Je trouve que ça améliore la sécurité : accelaccélérations moins fortes et freinage plus efficace. Par contre je trouve que dans ce cas le relevé des pédales au tiltback est plus accentué, donc plus risqué. J'ai essayé avec une assiette à zéro, mais c'est toujours aussi inconfortable, sans doute un manque de pratique...

il y a 39 minutes, Kaalcifer a dit :

Vu que tu as fait plein de test tu aurais le courage de faire l’assiette, de mètre les pédales au niveau à bulle plat et de réessayer le tback. Mode normal 100%. Ou confort 50% (que j’utilise). 
je serais prêt à parier une bonne  bière que tu le trouverais moins violent.

 

Merci Kaalcifer,

Quand j'ai fait mes essais, J'ai essayé plusieurs combinaisons entre mode confort et standard, en jouant sur la sensibilité des pédales entre 0 et 100. Mais je suis toujours surpris par le tiltback...donc je préfère rouler sans le tiltback. Peut être qu'avec de l'entraînement je finirais par m'y faire, mais si ça arrive en plein virage, je pense que je serai déséquilibré...

Le 14/05/2020 à 18:07, Kaalcifer a dit :

Pour essayer, 13km roule doucement  acceleration progressive, tu sent le tback tu ralenti. Pareille a vitesse plus élevée. Ne vas pas chercher un tback violemment tu sera en pas en condition pour le respecter. Et ne pas respecter la machine ... ça fait des croutes.

J'ai refais l'essai debout sur la roue à 12km/h : les pédales se relèvent franchement,  même en mettant la sensibilité des pédales à zéro en mode confort (c'est ce qui est pourtant préconisé par Inmotion pour réduire le relevé des pédales lors du tiltback). 

Ce que j'ai remarqué, c'est que comme les pédales se relèvent un peut brusquement, mon corps est déporté vers l'avant et pas vers l'arrière,  je continue à accélérer en étant en déséquilibre...

Beaucoup de whelers on constaté aussi qui le tiltback sur la V10 pouvait être brutal.

De plus, J'ai une position de conduite assez flechi, ce qui ne facilite pas la gestion du tiltback. 

Donc je ne vais plus l'utiliser, je me mettrai une alarme simple à 25km/h avec EUC, car on ne peut pas le faire avec l'application Inmotion.

Merci pour tes suggestions 😉

Il y a 16 heures, Olpop a dit :

@sois33 : J’ai longtemps pensé que le tilt back était induit par une sur accélération de la roue sous nos pieds accompagnée d’un relèvement des pédales, c’est à dire une rotation vers l’arrière de l’assiette maintenue par le système.

Puis j’ai fait le même test que toi et, c’était il y a 6 mois, fixé la vitesse max de ma KS14S à 4 ou 5 km/h pour observer son comportement en ligne droite en la maintenant au trolley : pas d’accélération bien sûr, c’était un fantasme, et seulement cette modification d’assiette qui est de plus en plus marquée avec la vitesse. 
Jusqu’à un point où il paraît difficile d’imaginer se maintenir debout avec un angle de 45° voire plus.

Je ne sais pas si le fait de « forcer » l’accélération dans cette circonstance est possible mais il est sur à l’inverse qu’avec cette incidence vers l’arrière grandissante il est de plus en plus difficile de basculer son appui sur les talons pour ralentir. Autrement dit, forcer le tilt back vers l’avant ( ce que l’on fera juste pour rester debout) a des chances d’aboutir à ce que tu as décrit : une accélération de moins en moins contrôlable.

Moralité : c’est au début du phénomène qu’il faut ralentir ou au moins cesser d’accélérer.

 

 

Merci pour ta réponse,  ça confirme mon inquiétude pour la difficulté du tiltback à gérer. J'ai refais l'essai debout sur la roue à 12km/h : les pédales se relèvent franchement,  même en mettant la sensibilité des pédales à zéro en mode confort (c'est ce qui est pourtant préconisé par Inmotion pour réduire le relevé des pédales lors du tiltback). 

Ce que j'ai remarqué, c'est que comme les pédales se relèvent un peut brusquement, mon corps est déporté vers l'avant et pas vers l'arrière,  je continue à accélérer en étant en déséquilibre...

Beaucoup de whelers on constaté aussi qui le tiltback sur la V10 pouvait être brutal.

De plus, J'ai une position de conduite assez flechi, ce qui ne facilite pas la gestion du tiltback. 

Donc je ne vais plus l'utiliser, je me mettrai une alarme simple à 25km/h avec EUC, car on ne peut pas le faire avec l'application Inmotion.

Merci Techos78 pour ton analyse et ton appréciation. C'est vrai que c'est enrichissant de pouvoir discuter de ces problèmes, ça fait cogiter tout le monde, même si on est pas 'scientifique'. Et on apprend beaucoup...

il y a 27 minutes, Jamy76 a dit :

On peut aussi interpréter comme ceci ( hypothèse) il allume sa roue, fait 3-4 tours de chauffe pour environ 20 secondes, puis il essai une vitesse maxi sur 2-3 tours puis enregistre la vitesse max pour environ 10 secondes, il repose la roue et fait des captures d'écran pendant 20 secondes.

En tout cas bravo, c'est un record de tourner en toupie à 32km/h, moi ça me donne le tournis rien que d'y penser ! 

Belle prestation des semelles également !!! En effet à cette vitesse je pense qu'il faut juste un contact ponctuel ( talon ou pointe) pour tourner comme un pivot.

Fais gaffe au trolley les sollicitations sortent du cadre d'une utilisation normale.

Autre aspect également, il est peut-être plus facile de pousser le TB que tu avais réglé à 5km/h en étant à côté de la roue plutôt que dessus. En effet si tu était sur la roue tu aurais déjà les cheville à l'équerre et les talons dans le sol !!

Je te conseillerais un essai avec ce réglage à 5km/h, pour le coup difficile de régler plus bas. Et je confirme tu est conforme à la loi LOM avec ce réglage  ne touche plus à rien !

Oui tu as raison, il vaut mieux faire l'essai debout sur la roue...

Je voulais simplement essayer de reproduire le phénomène sans me blesser. J'ai constaté une forte accélération sur le tiltback (en le forcant), comme l'a confirmé Techos78 :

Il y a 2 heures, Techos78 a dit :

Tu es en train de démontrer que si on force le tilt back, on peut continuer à accélérer... difficile d'avoir un doute là-dessus

Donc en conclusion, surtout pour les novices : ne pas forcer le tiltback, sinon garde à la chute! Le tiltback ne permet pas de freiner ou de limiter la vitesse, il permet d'avertir le pilote en l'incitant à ralentir , et de faciliter le freinage en relevant les pédales, sous réserve que l'on appui sur les talons mais pas sur la pointe (sinon on accélère)...

il y a une heure, edae a dit :

Je ne sais pas si tu es un scientifique sois33 mais je serais surpris que tu en sois un, du moins pas dans le domaine de la mécanique, électronique et asservissement. Sans être aussi calé et informé que Techo78, être scientifique est un petit plus pour la pratique de cet engin qu'est une monoroue 

Je ne comprends pas pourquoi tu fais cette supposition. Mais tu fais erreur, Je suis électronicien et je travaille dans l'aéronautique, et je comprends le principe de fonctionnement la gyroroue. Peut-être pas aussi bien que Techos78, mais on est pas la pour faire le concours de qui est le plus performant techniquement...

On rencontre des problèmes,  on en discute, ça fait cogiter chacun, et on trouve des solutions ensemble...

Et même si je n'étais pas scientifique, Je pense que ça ne me serais pas interdit sur le forum d'essayer de comprendre et de donner mon avis.

Pour ce qui est du fonctionnement du tiltback, ce n'est pas forcément évident à maitriser, il y a beaucoup d'interactions  possibles, les algorithmes sont différents d'une marque à l'autre, et les roues réagissent différemment. 

C'est important  de partager ses avis sans préjugés, de manière à faire avancer les choses en comprenant les problèmes afin de  ne pas se trouver dans des situations dangereuses pour le pilote.

En ça enrichi tout le monde, c'est bien de se sentir solidaires !

il y a 40 minutes, Techos78 a dit :

Tu es en train de démontrer que si on force le tilt back, on peut continuer à accélérer... difficile d'avoir un doute là-dessus, je pense (j'espère) que tous les wheelers savent cela, et qu'ils s'abstiennent.

Moi je ne le savais pas, j'en ai fait la malheureuse expérience...

Il y a 4 heures, Jamy76 a dit :

J'ajouterais tout de même que la moralité dans cette histoire est de ne pas forcer le tilt back.

Je confirme,  surtout sur la V10 ça part assez vite!

il y a une heure, Pierre SEIBEL a dit :

Mais comment tu as fait pour atteindre 33 km/h si tu courais a côté

Je ne courais pas à côté,  je dirigeais la roue sur un arc de cercle en tenant le trolley (avec moi au centre du cercle)

il y a 2 minutes, Jamy76 a dit :

Dans mon cas sur KS, et je connais bien mon TB, même en appuyant fort peu avant le tb, la roue va accélérer quelque mètres ( pour rattraper le déséquilibre) qui une fois les pédales en arrière va ralentir. Apparemment sur IM ca ne se passe pas tout à fait pareil. As-tu la dernière version logicielle ?

Oui j'ai le dernier firmware et la dernière appli Android.

C'est ce qui se passe sur IM, mais la roue semble beaucoup accélèrer au risque de déséquilibrer le pilote au lieu de ralentir.

Est ce que quand tu accélère brutalement (en étant proche de la vitesse programmée au tiltback ), lorsque le tiltback arrive (quand les pédales se relèvent), tu constates une accélération supplémentaire qui peut  te déstabiliser,  et que la roue peut continuer à accélérer ?

il y a 8 minutes, Kaalcifer a dit :

La roue s’emballe car tu la tiens à la main et tourne en rond. Perte d’adhérence, force centrifuge tout ça tout ça

Pour essayer, 13km roule doucement  acceleration progressive, tu sent le tback tu ralenti. Pareille a vitesse plus élevée. Ne vas pas chercher un tback violemment tu sera en pas en condition pour le respecter. Et ne pas respecter la machine ... ça fait des croutes.

Ok merci. J'avais deja testé sur la roue le TB comme tu me l'a suggéré,  ok pas de pb en y allant doucement.

Je voulais juste confirmer une possible accélération de la roue suite à un tiltback déclenché sur une accélération un peu franche...

il y a 6 minutes, Pierre SEIBEL a dit :

De ce que je comprends tu la fais en soulevant la roue tu n'étais pas dessus ?

Non justement je n'ai pas soulevé la roue pendant le test, je la maintenait bien au sol pour éviter cela...

Je voulais identifier une accélération possible de la roue au tiltback, pour expliquer ma chute.

On peut aussi faire l'essai sur la roue en forçant le tiltback programmé à 5km/h, pour celui qui n'a pas peur de tomber...

il y a 1 minute, Techos78 a dit :

33 ! pas mal, mais Usain Bolt fait du 44,7  . Je plaisante, tu as peut-être mis le doigt sur un truc pas clair, il fa falloir analyser ça calmement...

Ca serai bien que certains fassent cet essai avec leurs roues :

si on ne peut pas répéter ce phénomène,  c'est que peut-être ma roue à un problème  de gestion du tiltback. Peut être que la réaction de la roue est différente sur une KS?

à tester...

Je  viens de faire un essai :

j ai réglé le tiltback à 5km. J'ai fait avancer la roue à la main avec le trolley en tournant en rond (Je suis à côté de la roue). A 5km/h la roue bip et les pédales se lèvent. Si j'accelère vers 8km/h, idem, le relevé des pédales semble plus franc. Mais si j'accelère plus, la roue s'emballe et je suis obligé de m'accrocher au trolley pour arrêter la roue! Je suis monté à 33km/h!

c'est sûrement ce qui m'est arrivé quand je suis tombé. Est ce que ça pourrai expliquer certaines chute spectaculaires où l'on voit le pilote roulant à fond avec pleins de bip.bip.bip...et chuter ensuite?

ci joint la copie d'écran où on voit la vitesse max à 33km/h pour le tiltback à 5km/h.

PS: la roue n'a pas décollée du sol, je maintenais la pression sur le trolley...

Je  viens de faire un essai :

j ai réglé le tiltback à 5km. J'ai fait avancer la roue à la main avec le trolley en tournant en rond (Je suis à côté de la roue). A 5km/h la roue bip et les pédales se lèvent. Si j'accelère vers 8km/h, idem, le relevé des pédales semble plus franc. Mais si j'accelère plus, la roue s'emballe et je suis obligé de m'accrocher au trolley pour arrêter la roue! Je suis monté à 33km/h!

c'est sûrement ce qui m'est arrivé quand je suis tombé. Est ce que ça pourrai expliquer certaines chute spectaculaires où l'on voit le pilote roulant à fond avec pleins de bip.bip.bip...et chuter ensuite?

ci joint la copie d'écran où on voit la vitesse max à 33km/h pour le tiltback à 5km/h.

PS: la roue n'a pas décollée du sol, je maintenais la pression sur le trolley...

Je  viens de faire un essai :

j ai réglé le tiltback à 5km. J'ai fait avancer la roue à la main avec le trolley en tournant en rond (Je suis à côté de la roue). A 5km/h la roue bip et les pédales se lèvent. Si j'accelère vers 8km/h, idem, le relevé des pédales semble plus franc. Mais si j'accelère plus, la roue s'emballe et je suis obligé de m'accrocher au trolley pour arrêter la roue! Je suis monté à 33km/h!

c'est sûrement ce qui m'est arrivé quand je suis tombé. Est ce que ça pourrai expliquer certaines chute spectaculaires où l'on voit le pilote roulant à fond avec pleins de bip.bip.bip...et chuter ensuite?

ci joint la copie d'écran où on voit la vitesse max à 33km/h pour le tiltback à 5km/h.

PS: la roue n'a pas décollée du sol, je maintenais la pression sur le trolley...

Il y a 3 heures, King Size a dit :

Ce pourrait-il qu'un Tilt Back soit toujours couplé avec un "mode dégradé" même si celui-ci est à vitesse haute ou variable?

Pour ma part, lorsque le tiltback est arrivé avant ma chute, je n'ai pas senti la roue ralentir mais plutôt accélérer avec les pédales relevées et elles ne se sont pas rabaissées...peut être que sur KS c'est différent que IM (Pour ma V10)?

Le 13/05/2020 à 08:44, Techos78 a dit :

Maintenant, si vous avancez la main en décollant le coude du corps ( l'équivalent d'un tilt back ),

D'après ce que j'ai compris le tilt Back et un simple relèvement des pédales. Donc tu semble dire quand le tilt Back arrive, il y aurai un accélération supplémentaire de la roue pour chercher à ratrapper l'équilibre (Le moment où on avance la main). La roue dépasserait alors le pilote pour enfin ralentir d'elle même, afin aussi de ratrapper l'équilibre?

Je pense plutôt que quand le tiltback arrive (on est alors penché en avant en phase d'accélération), les pédales se relèvent (on est toujours penché en avant à cet instant précis, donc la roue ne ralentie pas. Elle peut même  accélérer un peu plus encore, car le relèvement des pédales imprime une force supplémentaire qui augmente l'accélération). Si le pilote ne se redresse pas pour ralentir, on continu à accélérer, et donc on ne ralenti pas. 

On dispose d'une articulation au niveau des pieds, donc au moment du tiltback quand les pédales se relèvent, les pieds se relèvent, mais pas forcément le corps (à cet instant précis ). C'est au pilote de le faire. Il y a un temps de réaction non négligeable entre le moment où les pédales se relèvent et celui ou le pilote décide de ralentir en se relevant et en portant son centre de gravité vers l'arrière afin de faire ralentir la roue. L'action du tiltback est déstabilisant pour le pilote, car c'est une action qu'il ne maîtrise pas, car c'est la roue qui lui impose cette action dans une phase d'accélération. Et c'est encore plus déstabilisant si le tiltback imprime à la roue une accélération supplémentaire non sollicitée par le pilote a l'instant où les pédales se relèvent. 

On peu donc avoir l'impression de ne plus maitriser la vitesse de sa roue quand le tiltback arrive soudainement,  et cela peut entraîner la chute du pilote...

Le 19/04/2020 à 17:05, damsleouf a dit :

Bonjour à tous

Après avoir testé le concept de Gyroroue au travers de deux cours, je suis convaincu et vais acheter prochainement ma première roue 😀 pour une utilisation Urbaine (2 * 10 km par jour avec possibilité de chargé entre les deux trajets). 

Je cherche une roue de 16 pouces, pas trop lourde car je vis au 4ème sans ascenseur et qui peut faire mes à/r quotidiens sans avoir à recharger. Budget : autour de 1200€ 
 

Mon choix s’oriente vers sur la inmotion v8f qui me semble équilibrée. Mais  vu le montant à investir,  je souhaiterais avoir le retour et les éventuelles alternatives à ce modèle, de wheelers confirmés. 
 

Merci à tous pour vos réponses. 

Prends toi la V10, elle est beaucoup mieux que la V8 et pas tellement plus chère et dans ton budget.

Perso, j ai commencé par la V8, j'aurai du passer à  la V10 direct!

Pour moi la V10 est le meilleur rapport  performance/prix.

Elle est super bien équilibrée et beaucoup plus stable que la V8, avec une vitesse de pointe de 40km/h qui te laisse plus de marge de sécurité que la V8 à 30km/h.

J'ai 65km d'autonomie en réel (je pèse 70kg) sur ma V10 (pas la V10F qui est plus chère )

Je suis d'accord avec vous, J'ai voulu tester le TB à 25km/h pour être en conformité  avec les FDO. Ça m'a valu une belle chute ce TB un peu brutal, avec la sensation de ne plus contrôler ma vitesse, et le bitume ça fait mal...😥

Comme je roule en moyenne à 25 avec des pointes à 35, je ne mettrai plus le TB à 25, mais à 40...

Et je vais quand même m'entraîner au TB pour ne plus être surpris si ça arrive.

Il y a 2 heures, Lmn a dit :

Votre experience malheureuse semble avoir créee un petit traumatisme. prenez le temps de vous remettre de votre chute et d'appréhender et de reprendre confiance en vous et votre roue . le TB est important et securisant . le reste n'est que panique et c'est tout a fait humain lors d'une perte de controle , on vit la meme chose après un accident de voiture .

Ok merci Lmn