sois33

il y a une heure, MrP-MrF a dit :

Je pense que donc un tilt-back sur une accélération trop forte / agressive donne un tilt-back qui peut effectivement déstabiliser voire propulser le pilote en arrière.

Mais si un tilt back un peu violent est censé freiner le pilote, le corps va vers l'avant et pas vers l'arrière. C'est comme quand on freine violemment en voiture, on est projeté en avant.

En fait sur un tilt back on ne freine pas, c'est juste les pédales qui se relèvent. Le corps ne va pas forcément en arrière. 

il y a une heure, MrP-MrF a dit :

Faudrait effectivement peut- être redescendre ton tilt-back à 15 et essayer d'en avoir plusieurs pour forcer ton cerveau inconsciemment à s'y habituer même en cas de "violent ?

Oui tu as raison,  je vais essayer.

Merci Jamy pour tes réponses, je vais refaire des essais à  basse vitesse...

il y a 20 minutes, edae a dit :

Dans ton cas tu as voulu tester ce que cela donne en y allant franco comme si tu n'avais pas le TB à 25. J'aurais tendance à penser que maintenant que tu sais cette mésaventure ne se reproduira plus quand bien même tu laisses le bridage à 25.   

C'est sur que si je remets mon tilt back à 25km/h je serais plus prudent. Je pense réessayer à 12km/h par exemple, pour mieux appréhender le tilt back et voir ce que ça donne sur des accélérations franches.

Mais je pense qu'au final je le laisserai à 40km/h, pour être sûr de ne pas être perturbé par ce relèvement des pédales qui est déstabilisant, surtout dans les virages...

Quand je roule, Je suis en moyenne à 25km/h, et en pointe je ne depasse jamais le 35km/h.

Comme je roule souvent en faisant des petits virages, le tilt  back à  25km/h est sûrement gênant...

Merci EDAE pour tes réponses et tes conseils.

il y a 38 minutes, Jamy76 a dit :

Je pense que ça c'est de la théorie. En pratique je t'assure que lors d'un fort TB il faudrait avoir le cerveau cablé à l'envers pour appuyer encore plus fort.

Les talons s'enfoncent, la roue semble partir sans le pilote, le centre de gravité est déjà déporté vers l'arrière, on sent tout de suite qu'il faut ralentir !... il faut vraiment être stupide (pardon si certains on ce réflexe) pour ramener le centre de gravité malgré cela en-avant et dépasser ce point pour appuyer encore plus fort sur la pointe des pieds.

A ceux qui font ça.....arrêtez la roue pour votre santé.

C'est pourtant ce qui m'est arrivé. Quand j'ai eu le tilt back, effectivement j'ai eu la sensation que la roue partait, mais mon centre de gravité ne s'est pas déporté vers l'arrière sinon j'aurai ralenti. La roue a continué à avancer malgré mes efforts pour ralentir, J'ai du me laissé tomber pour m'arrêter . Lorsque les pédales se sont levées lors du tilt back, Je pense que j'ai du garder mon équilibre tout en relevant les pieds et donc mon centre de gravité ne s'est pas déporté vers l'arrière, cela a du provoquer une accélération. Est j'ai peut être paniqué en sentant que je perdais le contrôle...

Je sais parfaitement freiner, mais la ça n'a pas marché.

Je n'ai pas eu l'intention volontaire de forcer le tilt back, ma préoccupation était de ralentir.

Peut être y a t- il eu un emballement après le tilt back?

A noter que les pédales sont restés relevées. 

il y a une heure, edae a dit :

Personne de sensé n'irait forcer un TB si il sait que cela le mène inexorablement à la chute 

Oui si le tilt back entraine automatiquement la chute suite au déséquilibre, ce qui n'est pas le cas actuellement sur les roues : on peut pousser sur le tilt back sans pour autant tomber, la roue accélère...c'est ce qui m'est arrivé,  mais je ne suis pas arrivé  à  freiner la roue et c'est moi qui ai décidé de me laisser tomber pour arreter la roue, car j'ai eu la sensation que la roue s'emballait. Même en essayant de freiner, la roue continuait.

Peut-être y a t- il un phénomène d'emballement si on force sur le tilt back?

Pour préciser :

Je voudrais clarifier :

La limitation à 25km/h. Est elle possible à respecter Sur une gyroroue?

Après  avoir analysé les commentaires du forum, j'en suis arrivé à la conclusion suivante:

En gyroroue, la limitation de vitesse n'est pas possible. En effet, selon le principe dit 'du pendule inversé', lorsque l'on crée un déséquilibre vers l'avant pour faire avancer la roue, celle ci accélère afin d'essayer de rétablir cet équilibre grâce au gyroscope.

Si on maintien l'inclinaison, on continu à avancer. 

Maintenant, prenons l'option que la roue limite sa vitesse par exemple à 25km/h. Lorsque cette vitesse sera atteinte et maintenue par la roue, si on continue à se pencher pour faire avancer la roue, l'équilibre sera rompu, et la chute sera inévitable !

Donc du fait de ce principe, il n'est pas possible de limiter la vitesse au risque de rompre l'équilibre.

Si les fabriquants limitaient la vitesse par construction, cela représenterai un risque MAJEUR pour le pilote.

Cette limitation ne pouvant être respectée, les gyroues ne sont donc pas en accord avec le code de la route qui impose cette limitation, donc interdiction de rouler sur la voie publique. Dans ce cas ,on est donc soumis aux amendes prévues au code de la route.

À noter que le tilt back ne limite pas la vitesse, mais correspond à un simple avertissement avec des bips et relevé des pédales pour engager le pilote a ralentir. Si on continu à accélérer, la roue accélère est dépasse la vitesse programmée. Si on fait cela aux limites de fonctionnement de la roue, le moteur coupe.

il y a 5 minutes, edae a dit :

Bah si, cette limitation est aussi possible sur une monoroue

Comment sans risque pour le pilote?

il y a 38 minutes, edae a dit :

Le bridage serait possible sur une monoroue, par exemple le 40 pour ta V10 est sa limitation technique mais il serait tout à fait possible pour Inmotion de la limiter à 35 et le Wheeler qui essaierait de dépasser le 35 et bien la roue ne le ferait pas (bien qu'elle pourrait le faire techniquement) et ferait donc tomber son pilote. 

Oui c'est ce que j ai expliqué au début du sujet :

"Maintenant, prenons l'option que la roue limite sa vitesse par exemple à 25km/h. Lorsque cette vitesse sera atteinte et maintenue par la roue, si on continue à se pencher pour faire avancer la roue, l'équilibre sera rompu, et la chute sera inévitable !

Donc du fait de ce principe, il n'est pas possible de limiter la vitesse au risque de rompre l'équilibre."

On peut aussi couper le moteur à 25km/h!

il y a 26 minutes, King Size a dit :

, le bridage par construction nous ramène exactement au cas du cyclomoteur limité par construction à 45 km/h.

Pas exactement, car sur un cycle ayant au moins deux roues,  la limitation est possible, mais pas sur un monocycle electrique !

il y a 57 minutes, Techos78 a dit :

-- Bridage de la vitesse. Impossible d'appliquer une recette type vae, cela a été dit, cela ne marche pas. A une vitesse donnée essayer d'appliquer une loi d'équilibre qui tende à bloquer l'accélération... Eh bien c'est très exactement ça que fait le tilt back. Bien sûr un pilote hargneux peut passer outre mais la grande majorité des pilotes éviteront l'inconfort et le danger. 

Le tilt back est une alarme sensitive, mais par son principe de rotation/avancement des pédales, il participe à un déséquilibre arrière créant "une certaine décélération".
Bien malin qui peut quantifier la chose mais à mon avis c'est vraiment une alarme active, même si @tokumeino n'est pas convaincu..

Donc, on peut sans bluffer argumenter "officiellement" que le tilt back est LA solution de bridage des e-roues.

Pourtant :

Forcer le tilt back se fait facilement: j'en ai fait l'expérience (voir mon sujet 'chute sur tilt back à 25km/h'). Fait sur ma V10 dont la vitesse max est de 40km/h. Le tilt back était programmé à 25km/h. J'ai continué à accélérer et je n'arrivais plus à arrêter la roue, même en me redressant, du fait que les pédales étaient relevées, j'avais tendance à contre réagir sur les pédales, ce qui a du maintenir mon acceleration ...(voir aussi mon sujet : 'le tilt back est il dangereux')

et je ne suis pas un pilote hargneux...

Bonjour, 

J'ai aussi un accident similaire (voir mon sujet 'coupure V8').

Je suis tombé à faible vitesse 7km/h sans gravité,  mais j ai eu la même réaction : ma roue est elle fiable, puis remonter dessus, quel a été le problème? Je n'ai pas trouvé.  Diagnostic ok, analyse des fichiers log par Inmotion China = Ok

Je crois maintenant à une erreur de ma part, un déséquilibre...

Ma roue fonctionne très bien, mais je ne l'utilise plus car je suis passé sur V10 et KS18XL 

Je suis tombé récemment avec ma V10 à 25km /h, surpri sur un tilt back...

Mais ça ne m'empêche pas de remonter sur mes roues, même si le danger est présent à chaque instant,  sinon on ne fait plus rien!

Bon courage 

il y a 31 minutes, King Size a dit :

Et là vous ne parlez que d'une limitation théorique de nos roues à 25 km/h... Or selon la loi, celles-ci doivent être bridées "par construction" et non par un quelconque réglage d'application. Et n'oublions pas l'obligation d'avoir "des freins efficaces", des phares, des catadioptres, une sonnette...et de rouler sereinement sur des pavés au milieu des taxis et autobus pour ceux qui roulent en ville. Exit la Scooty A9! 

En face de cela de quels moyens disposent les FDO pour contrôler tout ça? Pas grand chose en fait à part des boîtes à outils Facom pour les trottinettes et leur pifomètre assermenté pour les roues (reconnu comme légal devant les tribunaux! Enfin...dès lors que le pré-coupable ne prend pas un avocat.).

N'allez pas vous mettre martel en tête pour essayer de coller à une loi qui n'a rien compris à nos engins, roulez à vitesse raisonnable en fonction des circonstances et il y a gros à parier que les FDO vous laisseront tranquille même avec un TB réglé à 40 km/h. 

 

Edit: ...même avec un TB réglé à 140 km/h.  J'avais oublié GW! 

Tout à fait d'accord avec toi!

il y a 13 minutes, Guillaume Henrard a dit :

Perso, aucun soucis avec le tilt back, ça me ralentie car forcément comme les pédales se penchent la roue décélère.

A moins d'y aller comme un taureau il faut en vouloir pour dépasser le tilt back. ^^

 

 

Forcer le tilt back se fait très facilement : j'en ai fait l'expérience (voir mon sujet 'chute sur tilt back à 25km/h'). Fait sur ma V10 dont la vitesse max est de 40km/h. Le tilt back était programmé à 25km/h. J'ai continué à accélérer et je n'arrivais plus à arrêter la roue, même en me redressant, du fait que les pédales étaient relevées ...(voir aussi mon sujet : 'le tilt back est il dangereux')

Forcer le tilt back se fait très facilement : j'en ai fait l'expérience (voir mon sujet 'chute sur tilt back à 25km/h'). Fait sur ma V10 dont la vitesse max est de 40km/h. Le tilt back était programmé à 25km/h. J'ai continué à accélérer et je n'arrivais plus à arrêter la roue, même en me redressant, du fait que les pédales étaient relevées ...(voir aussi mon sujet : 'le tilt back est il dangereux')

il y a une heure, tokumeino a dit :

"Comme je l'ai expliqué, si sur une gyroroue la vitesse est limitée par le moteur, fatalement lorsque l'on atteindra cette vitesse, l'équilibre sera rompu (surtout en maintenant l'accélération en continuant à se pencher), et ce sera la chute assurée... "

En fait, c'est précisément ça que je comprends mal. Si tu atteins 25km/h et si à partir de ce point, la roue se contente d'utiliser son moteur pour te garder droit (ou même un peu en arrière) et en aucun cas pour accélérer encore, alors je ne vois pas le problème

A ce moment c'est toi qui maintient l'équilibre. Si tu continues à pencher en avant, mais que la roue maintient sa vitesse (c'est ce qui est demandé : limiter la vitesse), tu vas forcément tomber, la roue ne va pas te garder droit. Pour cela il faudrait quelle accélère,  et donc on n'aurait plus la limitation de vitesse... 

Oui c'est vrai la vitesse intervient dans l'algorithme pour l'équilibrage, Je pense que l'inclinaison est un paramètre important.

Ce que j'ai détaillé est une synthèse de ce que j'ai compris en lisant les messages du forum...

Ce que je voulais surtout faire remarquer, c'est qu'une gyroroue ne pourra jamais être bridé par construction du fait de son principe d'autoequilibrage pour un véhicule à une roue. Avec un vehicule biclycle, c'est possible...

il y a 25 minutes, tokumeino a dit :

Juste une précision : pour n'importe quel véhicule, j'ai toujours compris la limite à 25km/h comme une limite à partir de laquelle la motorisation n'aidait pas activement à aller plus vite

Comme je l'ai expliqué, si sur une gyroroue la vitesse est limitée par le moteur, fatalement lorsque l'on atteindra cette vitesse, l'équilibre sera rompu (surtout en maintenant l'accélération en continuant à se pencher), et ce sera la chute assurée...

Je déplace mon sujet mis dans 'questions/reponses' dans cette rubrique.

Le Tilt back est-il dangereux?

Suite au sujet 'V10 chute sur tilt back à 25km/h, Je voulais repreciser le sujet.

Après avoir analysé les réponses sur le forum sur le Tilt back, Je voulais préciser le fonctionnement, ses dangers, comment le gérer.

Pour rappel, le fonctionnement est le suivant :

lorsque l'on dépasse la vitesse du tilt back, la roue bip et redresse les pédales pour inciter le pilote a ralentir. Tant que le pilote maintien son accélération, les pédales restent inclinées, et la roue continue son accélération. 

Si le pilote décide de ralentir (En se penchant vers l'arrière ), les pédales sont toujours levées pendant un temps très court, avant de revenir à  l'horizontal lorsque la vitesse est redescendue en dessous d'un certain seuil (cela correspond à  un hysteresis). Le pilotage de la roue redevient normal (Donc sans les pédales relevées). 

À noter que plus l'accélération est forte, plus l'inclinaison des pédales due au tilt back est importante. Cela semble aussi vrai si la vitesse est élevée (c'est à dire vitesse faible= relèvement modéré,  vitesse élevée = relèvement important).

Maintenant si on analyse les réactions du pilote a ce phénomène :

Si le relèvement des pedales est doux, la plupart des pilotes comprennent la consigne, et ralentissent naturellement.

Mais si le relèvement est subite et important, le pilote peut être surpri, et instinctivement contre réagir à cette action en maintenant une pression sur les pédales, qui amène à l'effet inverse : accélérer au lieu de ralentir...

D'autre part, si l'hysteresis est important, les pedales ne reviendront pas à l'horizontal immédiatement, et le pilote sera déstabilisé. 

Donc oui, le tilt back peut être dangereux, surtout s'il arrive en plein virage.

L'inclinaison des pédales lors du tilt back est variable selon les roues. Pour ma part sur ma V10, elles sont brusques sur les accélérations et cela m'a value une chute à 25km /h, avec la sensation de ne plus pouvoir ralentir...

Donc oui, comme certains l'on beaucoup dit :

experimentez le tilt back à  basse vitesse, en accélération,  et pour les plus téméraires dans les virages, afin de mieux le maitriser l'orsqu'il arrivera à des vitesses plus élevées, 

ou mettez le tilt back assez haut afin de ne pas être perturbé par ce phénomène, au risque de dépasser la limite fatidique de 25km/h imposée par la loi...

Je déplace mon sujet mis dans 'questions/reponses' dans cette rubrique.

Suite au sujet 'V10 chute sur tilt back à 25km/h'

Je voudrais clarifier :

La limitation à 25km/h. Est elle possible à respecter Sur une gyroroue?

Après  avoir analysé les commentaires du forum, j'en suis arrivé à la conclusion suivante:

En gyroroue, la limitation de vitesse n'est pas possible. En effet, selon le principe dit 'du pendule inversé', lorsque l'on crée un déséquilibre vers l'avant pour faire avancer la roue, celle ci accélère afin d'essayer de rétablir cet équilibre grâce au gyroscope.

Si on maintien l'inclinaison, on continu à avancer. 

Maintenant, prenons l'option que la roue limite sa vitesse par exemple à 25km/h. Lorsque cette vitesse sera atteinte et maintenue par la roue, si on continue à se pencher pour faire avancer la roue, l'équilibre sera rompu, et la chute sera inévitable !

Donc du fait de ce principe, il n'est pas possible de limiter la vitesse au risque de rompre l'équilibre.

Si les fabriquants limitaient la vitesse par construction, cela représenterai un risque MAJEUR pour le pilote.

Cette limitation ne pouvant être respectée, les gyroues ne sont donc pas en accord avec le code de la route qui impose cette limitation, donc interdiction de rouler sur la voie publique. Dans ce cas ,on est donc soumis aux amendes prévues au code de la route.

À noter que le tilt back ne limite pas la vitesse, mais correspond à un simple avertissement avec des bips et relevé des pédales pour engager le pilote a ralentir. Si on continu à accélérer, la roue accélère est dépasse la vitesse programmée. Si on fait cela aux limites de fonctionnement de la roue, le moteur coupe.

Le Tilt back est-il dangereux?

Suite au sujet 'V10 chute sur tilt back à 25km/h, Je voulais repreciser le sujet.

Après avoir analysé les réponses sur le forum sur le Tilt back, Je voulais préciser le fonctionnement, ses dangers, comment le gérer.

Pour rappel, le fonctionnement est le suivant :

lorsque l'on dépasse la vitesse du tilt back, la roue bip et redresse les pédales pour inciter le pilote a ralentir. Tant que le pilote maintien son accélération, les pédales restent inclinées, et la roue continue son accélération. 

Si le pilote décide de ralentir (En se penchant vers l'arrière ), les pédales sont toujours levées pendant un temps très court, avant de revenir à  l'horizontal lorsque la vitesse est redescendue en dessous d'un certain seuil (cela correspond à  un hysteresis). Le pilotage de la roue redevient normal (Donc sans les pédales relevées). 

À noter que plus l'accélération est forte, plus l'inclinaison des pédales due au tilt back est importante. Cela semble aussi vrai si la vitesse est élevée (c'est à dire vitesse faible= relèvement modéré,  vitesse élevée = relèvement important).

Maintenant si on analyse les réactions du pilote a ce phénomène :

Si le relèvement des pedales est doux, la plupart des pilotes comprennent la consigne, et ralentissent naturellement.

Mais si le relèvement est subite et important, le pilote peut être surpri, et instinctivement contre réagir à cette action en maintenant une pression sur les pédales, qui amène à l'effet inverse : accélérer au lieu de ralentir...

D'autre part, si l'hysteresis est important, les pedales ne reviendront pas à l'horizontal immédiatement, et le pilote sera déstabilisé. 

Donc oui, le tilt back peut être dangereux, surtout s'il arrive en plein virage.

L'inclinaison des pédales lors du tilt back est variable selon les roues. Pour ma part sur ma V10, elles sont brusques sur les accélérations et cela m'a value une chute à 25km /h, avec la sensation de ne plus pouvoir ralentir...

Donc oui, comme certains l'on beaucoup dit :

experimentez le tilt back à  basse vitesse, en accélération,  et pour les plus téméraires dans les virages, afin de mieux le maitriser l'orsqu'il arrivera à des vitesses plus élevées, 

ou mettez le tilt back assez haut afin de ne pas être perturbé par ce phénomène, au risque de dépasser la limite fatidique de 25km/h imposée par la loi...

Je voulais dire 'respecter par la roue' (par construction)...

Suite au sujet 'V10 chute sur tilt back à 25km/h'

Je voudrais clarifier :

La limitation à 25km/h. Est elle possible à respecter Sur une gyroroue?

Après  avoir analysé les commentaires du forum, j'en suis arrivé à la conclusion suivante:

En gyroroue, la limitation de vitesse n'est pas possible. En effet, selon le principe dit 'du pendule inversé', lorsque l'on crée un déséquilibre vers l'avant pour faire avancer la roue, celle ci accélère afin d'essayer de rétablir cet équilibre grâce au gyroscope.

Si on maintien l'inclinaison, on continu à avancer. 

Maintenant, prenons l'option que la roue limite sa vitesse par exemple à 25km/h. Lorsque cette vitesse sera atteinte et maintenue par la roue, si on continue à se pencher pour faire avancer la roue, l'équilibre sera rompu, et la chute sera inévitable !

Donc du fait de ce principe, il n'est pas possible de limiter la vitesse au risque de rompre l'équilibre.

Si les fabriquants limitaient la vitesse par construction, cela représenterai un risque MAJEUR pour le pilote.

Cette limitation ne pouvant être respectée, les gyroues ne sont donc pas en accord avec le code de la route qui impose cette limitation, donc interdiction de rouler sur la voie publique. Dans ce cas ,on est donc soumis aux amendes prévues au code de la route.

À noter que le tilt back ne limite pas la vitesse, mais correspond à un simple avertissement avec des bips et relevé des pédales pour engager le pilote a ralentir. Si on continu à accélérer, la roue accélère est dépasse la vitesse programmée. Si on fait cela aux limites de fonctionnement de la roue, le moteur coupe.

Je voulais reclarifier le sujet.

en fait on a 2 sujets principaux à  traiter:

1. La limitation à 25km/h. Est elle possible à respecter Sur une gyroroue?

2. Le tilt back et l'inclinaison des pédales. Comment cela fonctionne, quel danger pour le pilote, comment le maitriser?

pour mieux les traiter,

J'ouvre donc ces deux sujets séparément afin de les clarifier.

Non, je lai acheté neuve il y a un peu plus d'un an...