Syn Ka'an

il y a 53 minutes, nolive a dit :

Moi qui pensait pouvoir m'offrir tranquillement une z10 en trouvant un moyen de faire croire aux forces de l'ordre que la Z10 était compatible avec la LOM. .

Sinon t'as les KS16S qui sont automatiquement renommé KS16B des qu'un bleu, arrive dans le périmètre

edit : Euh les KS16B c'est 25 ou 30km/h ? selon les sites marchands les infos sont pas les mêmes oO

Moi j'ai ressorti la V5F, ça m'a gonflé très vite et du coup je continue avec la KS16S comme avant.
J'ai pas de dispositif de freinage séparé, j'ai pas de sonnette à la main, j'ai pas mis de limitation à 25, j'ai pas d'assurance particulière non plus (qui de toute façon ne servirait à rien) pire encore ça m'arrive toujours de rouler doucement sur le trottoir fin bref vu que même avec de la bonne volonté je serai bien incapable de respecter leur loi débile j'ai décidé de rien respecter du tout (et les gens pas content qui avant me souriaient bah je les emmerde. De toute évidence leur télé est cérébralement toxique et pour autant je leur fait pas la morale moi).
Si je me prend une contravention je repasse à la voiture.

Il y a 17 heures, Yugs a dit :

Qui sera le premier à se prendre une belle amende de 1500€ sur le forum ?? ?

On se tient au courant ^^

Donc au mieux c'est interdit pour le moment parce que c'est pas un dispositif indépendant mais ça sera p-e autorisé au 1er juillet ?

Bien vu donc la V5F est déjà illégale sur la voix publique ?

il y a 59 minutes, dums2000 a dit :

...

Franchement je t'encourage a juste faire exactement comme avant, t'as une V5F ce qui veut dire que tu fais parti des rares utilisateurs a avoir une roue bridé à 25km/h donc tu évites l'amende prohibitive de 1500€
Pour les trottoirs on a juste la même réglementation que les vélos, est ce qu'on voit des vélos sur les trottoirs ? oui tout le temps, est ce qu'ils sont verbalisés ? non jamais.
C'est l'usage qui fera la loi et si personne ne respecte la règle ça finira comme avec les vélos.
Perso je vais pas changer mon utilisation, on verra bien ce que ça donne...

il y a 18 minutes, papaCoursac a dit :

Ah non, la spécification sur les freins sera définie par le ministère, il n'y a donc pas de pb. Tu n'as pas confiance? Il n'y a pas de goulag en France (?) sinon tu serais candidat!

Oh la ! loin de moi l'idée de me méfier de nos très chers dirigeants, je ne doute pas que l'intérêt commun soit leur principale préoccupation ?

Par contre est ce que le moteur sera considéré comme un dispositif de freinage à proprement parlé... j'ai un doute.

Moi un engin limité par tilt back à 24km/h il serait pu utiliser, du coup je sais pas si c'est un vrai sauvetage ?

Pas sur qu'un simple manuel d'utilisation fasse foi (surtout quand tous les sites de ventes affichent 45km/h) mais bon si tu te limites vraiment à cette vitesse je pense pas que tu sois emmerdé de toute façon, j'attends de voir quel genre de contrôles ils vont mettre en place mais à mon avis y aura pas grand chose, ils vérifieront probablement que s'ils te prennent en flag de rouler nettement trop vite ou de rouler sur un trottoir... (et si le mec a que ça a foutre aussi)
On sait tous que la loi n'est pas du tout appliquée pour les vélos par exemple, la ce qui fait un peu flipper c'est surtout la menace des 1500€ en fait.

il y a 2 minutes, papaCoursac a dit :

Allons, allons, tu exagères, c'est seulement en cas de mauvaise visibilité (mesure? seuil?). Ce que tu peux être de mauvaise foi quand même! ? En journée, c'est seulement l'éclairage standard et pas l'éclairage additionnel obligatoire (non éblouissant: ça exclut les torches LED!). Mais t'inquiète, tu peux mettre ta 16S à la poubelle, il te reste la V5F aleluia! Comment ça, t'es pas content? dans un certain nombre de pays, tu serais déjà en camp d'internement! Tu es un très vilain dissident comme moi! Bonne glisse! ?

Jusqu'en Juillet
Mais la l'article sur les freins sera effectif et la V5F pourra rejoindre la KS16S mdr

Et ils auraient pu rajouter dans le décret sur la circulation hors agglo qu'il vaut mieux que l'utilisateur soit un peu suicidaire, parce que rouler à 20 (limitation à 25 théorique avec tilt back) sur une route limité à 70 (ou ça roule souvent à 90+) c'est aussi dangereux que de juste marcher sur la route en faisant dos aux voitures qui arrivent...

il y a 29 minutes, mila a dit :

Circuler hors-agglomération sur route

Ils seront autorisés à circuler sur les voies de plus de 50km/h, hors agglomération uniquement si celles-ci sont pourvues de piste cyclables ou sur voies vertes.

Cette mesure est prise pour éviter de voir à nouveau des dérives, comme celles que l'on avait pu voir auparavant, de personnes sur des machines surdimensionnées s'engager sur les rocades et autres périphériques.

Toutefois, l'autorité investie du pouvoir de police peut faire dérogation et les autoriser à circuler sur les voies inférieures à 80km/h, sous réserve que l'état et le profil de la chaussée, ainsi que les conditions de trafic le permettent.

Et que les utilisateurs portent un casque, un gilet ou équipement réfléchissant, aient leur lumière allumé en journée (mais non clignotante) et un dispositif d'éclairage complémentaire.

il y a 24 minutes, roofus a dit :

Admettons, comment le sauraient ils ?

Une roue électrique si on la règle à vitesse max X, elle reste à vitesse max X ...

Détrompe toi en Belgique ces contrôles au rouleau sont très fréquents car il y a la bas 2 catégories de cyclomoteur dont une limitée à 25km/h mais visuellement parlant identique ...

Ça prend 30 secondes de regarder la fiche constructeur, mais bon ça m'étonnerait qu'il soit formé et /ou équipé sur le sujet, (faudrait encore qu'ils sachent différencier les modèles) à mon avis si t'es pas pris en flag de rouler 10 fois trop vite personne te fera suer pour ça.

Pour la vitesse max elle diminue quand on se charge, t'es sur que dans l'autre sens y a pas d'impact ?

Ok pour la Belgique et les cyclomoteurs mais je vois toujours mal la situation avec des gyroroues (le flic va être formé sur le fonctionnement ? il appuiera sur l'avant des pédales avec les mains tout en la maintenant droite ?) peut-être je dis pas, mais ça me semble peu probable.

De toute façon toutes les gyroroues seront théoriquement interdites (au 01/07/2020) puisqu'elles n'ont pas de dispositif de freinage (je doute que le moteur soit compté comme un frein, et même si c'était le cas il ne remplirait pas les caractéristiques fixées)

« Art. R. 315-7.-. - I. - Tout engin de déplacement personnel motorisé doit être muni d'un dispositif de freinage efficace, dont les caractéristiques sont fixées par un arrêté du ministre chargé de la sécurité routière et du ministre chargé des transports.

il y a 23 minutes, roofus a dit :

Amha cette disposition "limité à 25km/h par construction" amende à 1500€ me semble difficile à caractériser sur une gyroroue capable de largement dépasser cette limite en cas de contrôle de "conformité" par la maréchaussée ...

Si vous avez eu la bonne idée de mettre un tilt back max à 30 km/h (parce que vous avez décidé comme moi de rester dans les clous ) votre roue ne dépassera jamais cette vitesse sur le rouleau, compte tenu de la marge d'erreur elle ne pourra pas déclaré non conforme ...je reprécise contrôle de conformité hein ! Si c'est suite à un contrôle de vitesse jugé excessive, et que sur le rouleau elle roule allégrement vers les 50km/h, z'étes marron ...

De toutes façons ch'uis pas inquiet, ils seront bien trop occupé à persécuter les trotts  ...

Je doute fortement qu'il y ait des contrôles sur rouleau , et sans personne dessus la vitesse max serait complètement faussée, ta roue limité à 30 pour un 25-28 réel à l'utilisation pourrait bien aller à 35+
En revanche même si c'est peu probable ils peuvent juste te mettre un amende parce que ta roue a une limite constructeur au dessus de 25.

il y a 3 minutes, baam14 a dit :

Héhé oui bien sur !!!!   Mais je vais pas prendre le risque de m'arrêter ?

j'ai pas 1500e a claquer et ni l'envie de la confiscation !

Autant en ville c'est jouable avec les petites rues et zones bloquées aux voitures, autant sur une départementale je vois assez mal comment tu comptes fuir une voiture.

il y a 7 minutes, baam14 a dit :

Et ceux qui habite en campagne on fait comment pour circuler?  

 Les 25kmh pour les campagnards c'est pas possible la plupart des routes sont hors agglo !

Moi il est clair que en cas de contrôle je m'arrête pas !!!

Les campagnards on aime pas trop bien ça chez Macron, c'est pas très start-up spirit la campagne mon bon monsieur ^^
Il te reste une seule chance c'est l'option dont parlait King Size et  c'est au bon vouloir du bleu qui te contrôlera :

« 3° Autoriser la circulation sur les routes dont la vitesse maximale autorisée est inférieure ou égale à 80 km/h, sous réserve que l'état et le profil de la chaussée ainsi que les conditions de trafic le permettent.
« IV. - Dans le cas où il est fait application des dispositions du 3° du III :
« 1° Tout conducteur d'engin de déplacement personnel motorisé doit :
« a) Etre coiffé d'un casque conforme à la réglementation relative aux équipements de protection individuelle, qui doit être attaché ;
« b) Porter, soit un gilet de haute visibilité conforme à la réglementation, soit un équipement rétro-réfléchissant dont les caractéristiques sont fixées par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière ;
« c) Porter sur lui un dispositif d'éclairage complémentaire non éblouissant et non clignotant dont les caractéristiques sont fixées par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière ;
« d) Circuler, de jour comme de nuit, avec les feux de position de son engin allumés ;

il y a 4 minutes, chtipépé a dit :

Du coup, je vais me retrouver tout seul autorisé à rouler en roue, la mienne est en règle.

D'un autre côté, je suis déjà tout seul dans mon BLED!

Lol, mais du coup tu peux pas sortir de ton bled si y a pas de piste cyclable prévu

Moi je vais ranger la KS16S et ressortir la V5F j'imagine, enfin c'est possible qu'au bout de 2,3 jours je craque et je repase sur la KS en attendant l'amende de 1500€ ^^

il y a 3 minutes, Nangaparbat a dit :

Dans la presse on parle d’une application partielle maintenant et au 1er juillet 2020 pour une autre partie du décret ???https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/10/25/l-usage-des-trottinettes-desormais-encadre-par-le-code-de-la-route_6016839_3224.html

Il s'agit pas des articles principaux, j'ai survolé le décret c'est des histoires de dimensions et autres, ah si y a le sujet des frein aussi (est ce que les gyroroues seront encore autorisé au 1er juillet 2020 c'est une bonne question j'ai pas lu le contenu de l'article cité)
Mais la limite à 25, l'interdiction trottoir et sur les zones qui ne sont pas limitées à 50 c'est valable dès maintenant.

Limitation à 25 par construction et non par bridage logiciel contrairement à une info qui avait circulé via l'ANUMME, donc 90% du parc interdit d'office.
 

Désolé pour l'agressivité du coup, une bonne bouteille ça se refuse pas lol

Il y a 14 heures, Lo N. a dit :

Bon allez on va rester sur du facile après tout ce charabia de blabla... 90% de tous les cancers sont attribués au tabagisme; cela se dit un peu partout un fumeur sur deux va mourir d'une maladie attribué au tabagisme; après on pourrait parler du pourcentage de moins de 20% de survie pour ceux qui ont été atteint d'un cancer des poumons dans les 5 ans.... et on peut encore ajouter un tas de blabla... Tu veux des sources = fait ton boulot, je ne cautionne pas la fainéantise. Après quand je vois la syntaxe....

Tu comprends pas le principe d'une question rhétorique ?
Ca n'a rien à voir avec de la fainéantise et je ne demande pas réellement des stats lol, les chiffres sur le tabac évidemment qu'on les connait c'est pas la question, il avance avec certitude que les risques sont plus important en gyroroue sans casque que pour les autres risques que la loi autorise, et qu'il est donc logique d'interdire l'utilisation de la gyroroue sans protection.
Or on a aucune stat sur les accidents en gyroroue (et donc le port de protections dans ce contexte) et il n'est pas du tout prouvé que la moto, le tabac et tout un tas d'autres risques autorisés par la loi ne soit pas plus important que le fait de faire de la gyroroue sans protection (c'est mon 1er contre-argument, je le précise parce c'était visiblement pas clair pour toi).
Donc il prend de haut tout le monde sans avoir d'info sur ce qu'il affirme d'un ton bien péremptoire...

Citation

Le ton utilisé est assez irritant

Évidemment, il s'est permis de tous (ceux qui ne porte pas/peu de protection) nous traiter de débile (ça t'avais pas trouvé ça "irritant" visiblement) alors oui ça met pas ses interlocuteurs dans de bonnes conditions pour faire de la diplomatie...

Citation

quand t'étais jeune on parlait de la ceinture donc de toute évidence tu dois (j'ai pas été vérifier) avoir plus de 40 ans (j'ai été vérifier... oui après avoir tout écrit heuuu 84, tu sais on parlait de la ceinture obligatoire avant que tu n'en ais conscience dans les faits) et comme pour l'autre, encore une fois, c'est la sagesse que tu nous partages??? Dis-moi, c'était utile ou pas qu'on te bassine pour la ceinture? Cela sauve des vies ou pas?

J'ai 35 ans, un simple coup d’œil en dessous de mon pseudo à gauche suffisait mais surtout le port obligatoire de la ceinture à l'arrière date de 90 donc oui quand j’étais gamin ça faisait encore débat...c'est pas toi qui disais avoir un problème avec la fainéantise ?
Est ce que la ceinture est utile ? oui
Ou as tu vu que je disais le contraire ?
C'est l'argument de l'homme de paille ou t'as juste rien compris à mon message et tu t'es énervé direct ? (entre ça et la question rhétorique sur les probas je commence à avoir un doute....)

Citation

T'es clairement un imbécile

Quand on a pas d'argument et qu'en plus on comprend pas les arguments qu'on a en face ça part souvent sur des insultes...
Finalement on voit un lien direct avec ton collègue qui nous traitait de débiles un peu plus tôt...
Ça fait bien avancer le débat c'est sur.

Citation

Est-ce que retourner "au cheval" résoudrait un grand nombre de problème écologique et diminuerait significativement le nombre de décès "de la route"? Sans aucun doute. Est-ce viable pour notre civilisation? NON. Est-ce que l'homme est seulement prêt d'essayer de retourner à ce moyen de transport? NON.
Tout le monde n'habite pas en ville et donc ne prend pas le train, le tram, le bus, le métro... beaucoup doivent travailler mari et femme, habitant la campagne, se doivent de prendre leur auto pour faire de très nombreux kms. Donc non, celui à qui tu réponds ne va certainement pas te dire qu'il faut interdire tous les véhicules.

J'avais pas parlé de retourner au cheval et je n'y suis pas favorable lol (cela dit si le retour au cheval n'est pas viable sans une décroissance économique importante, continuer comme on le fait au niveau pollution est encore moins viable).
Et oui je me doute bien qu'il va pas me dire qu'il faut interdire tous les véhicules, la aussi c'est le principe d'une question rhétorique donc ça sert à rien d'argumenter pour défendre l'utilité des véhicules lol (au secours) heureusement que c'est toi qui me traite d'imbécile...

Enfin bref au cas ou tu n'aies toujours pas compris : mon paragraphe n'avait ni pour but de défendre la conduite sans ceinture ni d'interdire tous les véhicules...
La question c'est : ou est ce qu'on met la limite avec son raisonnement sur la sécurité qui primerait sur tout ? C'est en poussant ce raisonnement qu'on voit clairement ses failles, ça fait vite ressortir tous les autres facteurs important à prendre en compte (liberté, économie, écologie, libre arbitre, égalité, modèle de société etc. etc.) car oui la sécurité n'est pas le seul élément qui compte dans ce genre de décision (c'est mon 2ème contre-argument la aussi je précise du coup)
On a vu que rendre obligatoire le port du casque en vélo pouvait avoir un impact négatif sur l'utilisation du vélo et donc paradoxalement sur la sécurité (lié au nombre) aux Pays-Bas par exemple le casque reste non obligatoire et pourtant même la bas on est bien sur mieux protégé avec un casque que sans...
Est ce que pour autant les hollandais sont des débiles ? (c'est une question rhétorique ^^ la réponse c'est non)

Quand quelqu'un incapable de voir la moindre complexité dans cette question de protections se permet d'insulter tout le monde de débile ça m'énerve, je te le confirme.

Citation

Mais t'es sérieux. Tu veux qu'on te fasse un calcul et qu'on t'explique ce qui se passe quand un crâne vient taper le sol à 20km/h?

Bah non, j'ai jamais demandé ça, la encore soit t'as rien compris à mon message et ça commence à poser sérieusement question (pour t'excuser on dira que l'énervement a pris le pas sur la lecture et l'analyse, peut-être as tu répondu trop vite) soit tu continues à déformer volontairement tout ce que j'ai dis voir à inventer un message que je n'ai pas écris et auquel il te semble plus facile de répondre... plutôt qu'aux deux vrais contre-arguments que j'ai donné.

Citation

Ben pour ne parler que d'une étude, il est intéressant de voir ce qu'il se passe dans le crâne lorsqu'un homme (femme) reçoit un coup de poing (et tu peux t'amuser à calculer la vitesse etc etc etc du choque du poing et etc etc etc etc).

T'es sérieux la ? Mince moi je croyais que le crane était indestructible c'était même mon argument principal, zut alors ! (la c'est du second degré, je ne pense pas ce que je viens d'écrire, je précise au cas ou du coup)

Citation

Alors non. Je ne suis pas pour le casque obligatoire

Tout ça pour ça ? Donc en fait depuis le début t'es d'accord avec moi et pas avec la personne à qui je répondais...

Bon je passe sur la fin bien provoc et complètement hors sujet de ton message (hors sujet vis à vis de mon message et de ses 2 arguments)

Citation

En tombant, tu as systématiquement ramené tes mains vers l'avant et tu as ramassé

La encore t'as du mal lire,  je me suis éraflé fesse et cuisse donc non je n'avais pas les mains en avant lors de ces 3 chutes... (je me serais surement niqué les poignets dans le cas contraire d'ailleurs)
Mais mon cas personnel qui ne faisait que répondre au sujet du topic et permettre l'échange d'anecdote n'a aucun rapport avec ma réponse et mes 2 arguments.
D'ailleurs personnellement j'ai même dis que je mettais désormais des protèges-poignets et que je suis à la recherche d'un casque qui me convienne mais bon LA ENCORE t'as lu en diagonale.

5 gamelles pour les roues, 3 pour moi :

Durant mes débuts y a un an en V5F :
1ère : test de freinage d'urgence à mes débuts ? j'ai guidonné et je me suis planté : aucune casse vu que j'avais déjà bien freiné et j'avais des protections.
2ème : peu après sur une piste cyclable toute fissuré, je me suis pris une belle bosse que j'avais pas vu, j'étais en chaussure de ville glissante je me suis gamelé à 25km/h : pas de protection, plaie à la cuisse, égratignures aux mains, un pantalon abimé.
3ème : jour de pluie, virage dans les feuilles, sol trempé la roue a glissé : j'ai réussi à ne pas tomber en courant.
4ème : la pédale qui heurte une grille de chantier en voulant passer à un endroit trop serré : pas de chute j'allais pas trop vite.

Beaucoup plus récent et avec une KS16S :
5ème : trou de poule goudronné et peu visible, suivi d'une plaque orienté vers le haut en sorti de trou de poule : je roulais à 30 et j'avais les mains prises, je me suis envolé et rétamé juste après la réception : pas de protection, égratignures aux mains, à l'avant bras et aux fesses, un short abimé et un pack de bière foutu

Jamais de vrai casse donc et à part la dernière chute ou je faisais vraiment pas gaffe toute mes chutes datent de mes débuts.
Cela dit je met désormais des protège-poignets pour les trajets de plus de 5 minutes, un jour j’achèterai surement un casque, j'attends d'en trouver un qui puisse me convenir et c'est pas gagné mais c'est au programme pour aller au taf et les longs trajets.
Une chose est sur pour les petits trajets je met rien et si je devais m'arnacher comme un CRS des que je sors j'utiliserais plus la roue alors que depuis un an je l'utilise tous les jours.
Je roule principalement sur piste cyclable, j'évite les zones de circulation rapide ou les carrefours pourris.

Enfin pour la partie assurance j'attends de voir le cadre légale clair, tant que je suis pas dans la légalité l'assurance ne semble pas avoir beaucoup d'utilité puisqu'ils ne paieront jamais rien.

Le 25/09/2019 à 22:38, MrP-MrF a dit :

de nouveau on parle de probabilité

La probabilité de blessure grave ou mortelle avec une chute sans casque au delà de 20km/h est assez conséquent et immédiat.
La probabilité de cancer immédiat et conséquent suite à un bronzage sans crème à part le syndrome du homard sur l'anglais bourré à11h sur la plage,  pas du tout comparable

Vas y balance tes stats tu m’intéresses, quels sont les probabilités de mourir d'un cancer quand on fume, quels sont les probabilités de mourir d'un accident en gyroroue quand on roule à 20 km/h sans casque, quels sont les proba lorsqu'on fait de la moto etc.
Puisque tu es si sur de ton fait il s'agirait de le démontrer maintenant...

Et ensuite je pose la question, ou est ce qu'on met la limite ? Une fois qu'on a supprimé le risque ayant la plus grosse probabilité on passe au suivant forcément qui est devenu le plus risqué, et ou on s'arrête ? Quand j'étais gamin le débat c'était sur la ceinture de sécurité en voiture, demain se sera peut-être vraiment sur la crème solaire l'interdiction de discuter au volant voir l'interdiction de conduire soit même sa voiture (IA incoming) ou que sais-je...
Dans cette logique il n'y a pas vraiment de limite, on peut aussi diminuer la vitesse max sur la route constamment, oui le 80 km/h mais pourquoi pas le 70 ou même le 20 pour tout le monde ? Je suis à peu près sur que si tout le monde roulait à 20 on éviterait pas mal de morts en voiture... et si on interdisait tous les véhicules ? Tu veux pas ? T'es contre le fait de sauver des vies ??! Bah alors t'es un inconscient, "complétement débile" pour reprendre tes mots...
C'est le problème quand on a une logique radicale et intolérante c'est que ça peut aussi nous être appliqué par quelqu'un d'encore plus co.. intolérant et radicale pardon

Ça t'aidera pas toi mais ça peut en aider d'autres donc je poste quand même :
Perso j'ai paumé le mien (KS16S) et je l'ai remplacé par un embout plastique de pied de tabouret/table trouvé à leroy merlin, c'était pile le bon diamètre.
Mais la KS16S la prise est bien ronde c'est plus facile à trouver

il y a 10 minutes, Pokerchow a dit :

En faite je parlais principalement des trotteur car j'en suis un mais oui pr les gyroroues ça sent pas bon non plus... 

Ah pardon j'avais zappé qu'on était dans la partie du forum commune ?

il y a 9 minutes, frabad a dit :

Il ne s'agit pas d'une vraie 'occasion', plutôt d'une revente après achat sur AliExpress.

Les 18XL achetées neuves en France sont vendues d'occasion entre 1700 et 2000 sur LeBonCoin.

Pas forcément, tout dépend le kilométrage et les gens, après faut scruter la bonne occasion si tu veux pas d'Ali la par exemple y a une 18XL a 1500€ négociable acheté sur le site King Song y a 6 mois :
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1675691020.htm/

Il y a 1 heure, Pokerchow a dit :

En faite plus j'y pense et plus j'ai l'impression que cette loi va nous mettre "hors la loi" les 3/4 du temps et donc notre assurance sera inutilisable ...

Pourquoi les 3/4 ?
Je connais absolument personne qui ait une gyroroue bridé constructeur à 20km/h...
Et si c'est 25 ça laissera que 2,3 modèles répandu genre Inmotion V5F et Ninebot S2 donc le genre de modèle que les gens ne gardent pas sur le long terme.
Par ailleurs ils peuvent très bien décider qu'un klaxon dans la main ça ne fait pas parti intégrante du véhicule et ça ne suffit pas à en faire un EDPM réglementaire.
Et on va pas non plus parler du concept de freins...
Leur loi c'est pour moi l'interdiction pure et simple des gyroroues, la seule question qui reste c'est : Sera t elle appliquée ?

J'ai vu une occasion sur le bon coin hier soir : Nord de Paris à 1500€ elle semblait en très bon état avec environ 2000km et les pédales XL.
C'est le bon moment en tout cas avec la loi et son application qui posent question les achats sont en attente pour beaucoup de gens en France. (d'ailleurs sans cette loi de merde j'aurais revendu ma KS16S et cherché une 18XL aussi ^^)