elac310

Il y a 2 heures, alricha a dit :

Il n'y a pas que  @Mobilityurban qui soit acteur sur ce sujet : 

''Le sujet est grave, et l'heure n'est pas aux chamailleries, aussi, en associations avec wheelers33 et WheelofLyon, Wheelers31 et les autres grands noms de la distribution de Vleu que sont Gyroroue-shop et eroue nous lançons un grand sondage pour recueillir vos avis et avoir le plus grands nombre de réponses à faire valoir dans les discussions officielles.''

Oui, j'avais bien vu. Mais comme l'appel apparaît sur leur site, autant clarifier déjà,avec eux.

A propos gâchette déplacée/supprimée, je viens aussi de croiser dans un post sur la Dualtron II ce lien cité par un forumeur: un autre "kit" (70 USD avec controleur): https://www.passiongadgets.com/2in1-finger-thumb-throttle-control-with-lcd-display/

Ha oui, c'est aussi quelqu'un du forum, je n''avais pas réalisé. @Mobilityurban : tu peux apporter des précisions sur le(s) rapport(s) et propositions concernés, notamment sur les controverses concernant la place de nos engins et sur la teneur exacte des orientations proposées pour une nouvelle règlementation (au delà des habits de protection, si c'est le cas).

@0rsa  bravo pour ces rappels détaillés sur les mécanismes de garanties.

Merci à @nhut (Jean)pour ces infos.

Je suis - comme d'autres - intéressé par la lecture des premières conclusions ou avis officiels sur l'état de la réglementation relative à nos engins électriques, comme celui dont la première page est scannée sur le site de Mobilityurban cité en premier post ("avis du comité des experts auprès du cnsr sur les engins de déplacement personnel"). 

Il reste Introuvable en recherchant ce titre sur le net. Je suis aussi allé sur le site du CNSR en question où je n'ai rien trouvé non plus sous rapports, recommandations etc.https://www.conseil-national-securite-routiere.fr/les-rapports-dexperts/  D'ailleurs, sur le site du CNSR, il n'y a même aucune trace d'une réflexion sur les engins de déplacement personnel, ou électriques. Idem dans la liste des commissions de travail si je me fie à leur intitulé. Je suppose que cet avis de novembre - comme d'ailleurs tout le reste des travaux au niveau du CNSR apparemment - n'a donc pas de caractère public.

En ce qui concerne l'extrait cité :

"d’assimiler les engins de déplacement à des cycles quant à l’usage des espaces publics et aux règles d’usages relativement au partage de la voirie. Toutefois, vu qu’il s’agit de nouveaux modes de déplacement, il est proposé de leur imposer le port du casque et de gilet de haute visibilité. Des recommandations complémentaires sont à établir relativement aux équipements de sécurité (protections genou-coude-poignet)."

je trouve que ce n'est pas bien méchant et que l'on aurait pu s'attendre à pire. Pour l'heure, l'assimilation à un vélo et son régime libéral qui va avec (par rapport aux deux roues à moteur) est plutôt favorable. Non ?

Sur le site du gouvernement sur les assises de la mobilité, thème dans lequel s'inscrivait ces questions signalées comme étudiées par le CNSR, je suis allé voir un peu ce qu'on trouve https://www.assisesdelamobilite.gouv.fr/syntheses

et notamment les divers documents ("synthèses) qui retracent les discussions et orientations dégagées. Je n'ai pas trouvé trace d'une conclusion officielle sur la nécessité de réglementer les roues électriques dans un sens restrictif. Les divers rapports que j'ai parcouru rapidement soulignent tous la nécessité de développer et faciliter tout ce qui peut constituer une alternative à la voiture classique (voiture électrique, vélo, piétons, autres).

La principale mention de nos nouveaux engins, je l'ai trouvée dans un compte rendu de consultations en ligne, dans laquelle on retrouve des témoignages et propositions de citoyens qui ont répondu par le biais d'une plateforme participative: Synthèse de la consultation sur la plateforme participative 

J'ai peut-être loupé quelque chose mais je n'ai rien vu qui mette l'accent sur le message de Mobilityurban quant à une éventuelle interdiction. Je ne vois pas non plus de rapports qui reflète le sujet sur "la place qu'ils doivent occuper est plus que controversée: Interdit de trottoir? Interdit de route? : Wheelers, Wheeleuses, Electrotteurs, Electrotteuses de prendre position!" (citation tirée de Mobilityurban). Pas plus que je n'ai vu de controverses sur ces questions sur le site de la cnsr ou des assises de la mobilité. Mais j'ai pu louper quelque chose.

Mobilityurban pourraient-ils préciser à quels rapports ils faisaient référence et s'il est possible d'obtenir dans son intégralité l' "avis du comité des experts auprès du cnsr sur les engins de déplacement personnel " ? Cela m'intéresse.

Dans 'immédiat, présumant la bonne foi de l'initiative du sondage, j'ai comme d'autres répondu au questionnaire en espérant que son objet n'est pas indirectement de servir d'étude de marché. Les questions en vue de définir un statut sont peu nombreuses - en fait juste les deux premières dont une incompréhensible - mais il y a 6 questions sur le profil de celui qui répond (pas sûr en quoi ça sert la réflexion sur une possible règlementation).

Il y a 16 heures, Parvin a dit :

e voulais également vous dire si vous voulez une lumière pour le devant avec une sonnette ROCKBROS Vélo 2 En 1 Vélo Corne 120dB Lumière Électrique Corne lumière USB De Charge VTT Vélo Avant Head Light Bar Vélo Accessoires
http://s.aliexpress.com/b2EbyUnq?fromSns=Copy to Clipboard 

Un produit intéressant qui aurait mérité de figurer (aussi) dans le dossier sur les équipements : éclairages (ou : avertisseurs). AMHA il ne faut toutefois pas se fier aux indications données pour ce genre de produit (120dB est complètement fantaisiste pour ce qui est de l'avertisseur car un tel niveau sonore dépasse déjà le seuil de la douleur chez un humain). 

il y a 52 minutes, Trotti Phil a dit :

Quelques photos d'un kit LCD de DT1 avec clef ON/OFF (avec voltmètre intégré) et gâchette d'accélération externe:

Il sort d'où ? est-ce un kit "officiel" proposé par un revendeur ?

Il y a 13 heures, sonkenn a dit :

@sonkenn.. je ne voudrais pas faire le rabat-joie dès le début de l'année mais un effort de syntaxe serait le bienvenu

Cé trait bien, @sonkenn !

Jeu teu laisse le souin de tocuper des autre....

Il y a 11 heures, Minimotorsfan a dit :

Et en therme d autonomie sa donne quoi

Le 03/01/2018 à 17:56, bruno_02 a dit :

salut

j'ai des pièces en trop

 

5 rallonges de chargeur

Entre-temps, tu as remarqué qu'on peut sortir de la cour de la maison avec la trot ? et sans rester branché au secteur ? Au début j'avais moi aussi un doute.

Le 03/01/2018 à 22:21, nikoo a dit :

et pourtant instant de solitude en regardant le 90km/h  s'afficher sur le compteur sisi gros t'es en train de rouler à 90 sur une planche à pain avec un manche a balai pour te tenir debout

Excellent ! Manifestement, tu es encore sous le coup de l'émotion en écrivant tes impressions.

Je me suis amusé à taper "hall effect throttle" dans le champ recherche Yahoo:

https://fr.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A2KLn0u81U5atXMAAhdlAQx.;_ylu=X3oDMTBsZ29xY3ZzBHNlYwNzZWFyY2gEc2xrA2J1dHRvbg--;_ylc=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?gprid=qDTyloZYQjeTOPMDhbkkQA&pvid=pxHZ8zEwLjLKWBQ5Wk1GwwCoODIuMgAAAABs2gJd&p=hall+effect+throttle+&fr=yfp-t&fr2=sb-top-fr.images.search.yahoo.com&ei=UTF-8&n=60&x=wrt

On dirait bien que les poignées rotatives et manettes au pouce (du moins un bon nombre) utilisent ce principe; on voir d'ailleurs souvent trois fils à brancher (comme le nombre de pattes du capteur sur les photos de @sonkenn). Faudrait voir avec quelqu'un qui connait ces composants si c'est facilement compatible; y'aurait qu'à souder ou prévoir une connexion à trois broches. Non ?

Merci à @sonkenn pour ces très belles photos.

Cela aiguise ma curiosité sur le fonctionnement de ce boîtier et notamment la gâchette avec le capteur à effet Hall.

J'ai sorti un boîtier de commande de rechange (approvisionné par prudence pour l'avenir) de son sachet. Je vois 4 endroits par où l'eau peut entrer:

a) très exposé: l'écran circulaire sur le dessus: il fait un chouette collecteur d'eau avec le rebord arrondi du boîtier et si je regarde de plus près, il est pas forcément bien collé: un peu de joint silicone ou autre à appliquer sur le pourtour, à la jointure écran/boîtier ?

b) très exposé: le petit écran à l'arrière, très mal fixé par ses 4 petites vis: Je suppose que les boîtiers sont généralement posiitonnés obliquement pour pouvoir être lus facilement; l'eau peut ruisseler derrière, depuis la coque du boîtier et passer sous le petit écran. Mettre une plaquette carrée de caoutchouc en guise de joint, découpée dans de la chambre à air de vélo ?

c) un peu moins exposé: le pourtour du grand couvercle arrière: je vois pas comment des gouttes peuvent ruisseler à travers le petit espace périphérique, mais dans le doute: platidip ?

d) potentiellement l'endroit le plus vulnérable à vue d'oeil: l'ouverture de la gâchette: j'ai pas d'idée encore. Le plus efficace serait - les jours de pluie - de glisser l'ensemble du boîtier dans un petit sachet plastique transparent comme je crois avoir lu (de mémoire) ? tant pis pour l'esthétique. Si la vitesse est uniquement commandée par le capteur, on doit effectivement pouvoir le dessouder et amener sur les 3 points la connexion d'une "poignée de gaz" externe utilisant le même principe. Je ne connais pas les caractéristiques des capteurs faudrait voir si l'interchangeabilité est facile.

1) problème dans l'inter:

il est assez probable que les dysfonctionnements soient aléatoires et ne reproduisent pas toujours les mêmes symptômes selon les mêmes séquences. Si tu éteins et laisse refroidir, puis tu rallumes, c'est toujours le même scenario à chaque fois ? En tout cas, si le mode 2 roues motrices est désactivé, je suppose que seule la roue arrière tourne.

2) problème de branchement:

L'inter d'origine a 2 rangées de 3 broches / 3 rangées de 2 broches, et deux positions - ON, OFF.

Considérons les 3 rangées de 2 broches: l'une située à l'extrémité et pourvue de fils courts va vers la prise pour la batterie externe (cette prise est normalement active en position OFF - le OFF coupe la batterie interne); on s'en fout puisqu'elle sert pas en pratique - s'assurer simplement que ces deux fils sont bien connectés à l'inter à l'extrémité du côté qui correspond à la coupure de courant en position OFF (quand la trot est éteinte). Celle du milieu arrive de la batterie (1 fil pour chaque canal de moteur) et celle à l'extrémité va vers les contrôleurs (1 fil pour chaque moteur). Si ces 2 rangées de 2 broches sont interverties, c'est pas grave (ça rentre d'un côté, ça sort de l'autre et vis versa).

Considérons à présent les 2 rangées de 3 broches. Oublions de nouveau les deux cosses à l'extrémité qui vont vers la prise externe. Chacune de ces rangées alimente un moteur/contrôleur. Il faut que a) les deux fils qui viennent ou partent de la batterie n'arrivent pas sur une même rangée / les deux fils qui alimentent les deux contrôleurs/moteurs ne soient connectés sur la même rangée; et que b) chacun des 2 fils batterie soient connectés en vis a vis sur l'inter (au centre en principe, ou sur l'autre côté extrême) et que les deux fils des contrôleurs/batterie soient eux aussi connectés en vis à vis.

Si c'est OK, ce n'est pas un problème de branchement (EDIT: au niveau de l'inter).

il y a 43 minutes, Riendautrafair a dit :

je ne voudrais pas faire le rabat joie dès le début de l'année mais un effort de syntaxe serait le bienvenue

"rabat - joie"

"le bienvenu e"

Il y a 19 heures, Stanor a dit :

Le 12 AWG peu supporter 88A Max 

88 A c'est colossal. Certes, un connecteur, un câble, un inter etc. peut tenir pas mal d'ampères en plus très momentanément (par exemple à la mise sous tension etc), mais AMHA il vaut mieux se baser davantage sur la tenue nominale qui est de l'ordre de 15-20A pour du AWG 12 (3,31mm2 x 5A) - attention, pour du câble il y a en plus l'échauffement lié à la longueur/résistivité. C'est en calculant trop souvent à partir de valeurs maxi (qui ne veulent souvent rien dire) qu'on créé des pépins à retardement. 

Un bel exemple d'intégration des commandes et voyants, non ?

Dans le même esprit que la lampe de @Didier.94600 j'ai acheté aujourd'hui chez un spécialiste du vélo électrique que je viens de découvrir pas loin de chez moi, une XLC CL-F15 (lampe étanche montable au guidon ou sur casque). J'ai pas mal discuté (systèmes de freinage amélioré etc) et je ne voulais pas repartir sans rien acheter vu le temps et l'accueil dont j'ai bénéficié. J'ai payé à peu près pareil que le tarif Amazon: https://www.amazon.fr/XLC-Pro-CL-F15-Lampe-casque/dp/B00GL4P11W

Je me suis intéressé aux lampes à led de forte puissance ces 2-3 dernières années, dans le cadre d'un équipement pour un autre loisir. Les puissances en lumen indiquées par les constructeurs sont très souvent fantaisistes, les alimentations faiblardes etc. J'étais donc assez sceptique en voyant sur l'emballage 3000 lumen en mode max. Mais après un test rapide en magasin, j'ai pas hésité.

Je viens de profiter de la tombée de la nuit pour faire des essais dans le jardin. Même si elle ne faisait pas 3000 lumen, elle n'en est en tout cas pas loin (c'est vraiment très fort). Et en mode "medium" elle porte plus fort et plus loin qu'une torche de 1000 lumen (garantis) alimentée en Li 18650 que j'ai par ailleurs. Ce mode "medium" sera très suffisant en pratique, je pense. Faudra faire attention à ne pas aveugler les personnes arrivant en face, et voir si le faisceau rond n'est pas trop problématique pour un usage autre que rando/VTT en pleine nature....Au besoin, je bricolerai une petite "casquette" en alu pour abattre/orienter un peu le faisceau (le phare est orientable par ailleurs).

Alim par bloc Li-Pol (4 x cellules 806058).  Les chiffres constructeurs:

• High: durée 2H à 3000 lumens
• Medium: durée 5H à 1500 lumens
• low: durée 10H à 750 lumens (une très bonne valeur si elle est exacte).

Il y a 16 heures, JJK a dit :

j'ai monté l'inter vendu par Kylin, mais j'ai tout soudé, parce que les cosse électrique auto avec de tels ampérages, c'est n'importe quoi.

Cela dépend des cosses. D'accord avec toi pour ce qui est des cosses asiatiques qu'on trouve trop communément aujourd'hui dans les magasins électroniques, de bricolage ou de pièces auto "standard" (les trucs très légers qu'on sertit presque avec la force des doigts). (EDIT: ça vaut effectivement aussi pour les fiches 6,35 à enficher comme sur l'inter original de la Dualtron, d'où la préférence à donner aux fixations à vis).

Noter toutefois que les "vraies" cosses automobiles de qualité sont justement prévues pour de forts ampérages.

J'ai toutefois pris des cosses électroniques classiques. Mais de qualité , à sertir avec une grosse pince. Celui qui veur mettre de la soudure en plus par dessus, pourquoi pas. Mais un bon sertissage soigné, après avoir torsadé les fils pour éviter les "fils baladeurs", ça va aussi. A l'endroit le plus étroit, elles font 6mm de large et le métal fait 1mm d'épaisseur (sans dorure à la noix pour les gogos du tuning automobile), soit 6mm2 de section. Qui est - entre parenthèse - aussi le diamètre de câblage utilisé dans la trot' si je ne m'abuse.

En général on compte 5A par mm2 de section (de façon permanente, pas en pointe). Plus la longueur du matériau augmente (câble, typiquement), plus il y a résistivité et donc échauffement. Surtout en courant continu comme sur nos trot'. On augmente donc le diamètre pour réduire la résistivité, d'autant plus que le conducteur est long. Je passe donc 30A avec ces cosses - dont la résistivité est à peu près négligeable. Ceci correspond aussi à la capacité nominale du nouvel inter pour le courant continu à ces tensions. Même avec la batterie chargée à bloc à 67V, un moteur peut donc en principe tirer en continu UI=P soit 67x30=2100W - ce qui est supérieur à la puissance nominale du moteur (qui reste inconnue à ce jour - Minimotors ne parle toujours que de la puissance max de 5400W pour 2 moteurs, soit 2700W). Je table sur 1350W en divisant simplement par 2 leur indication de puissance maxi. Cela dit, si on prend une montée ardue sur un seul moteur, il est effectivement possible que le moteur tire ponctuellement 2700W en maxi. mais alors il faut revoir toute la conception de la trot, y compris le diamètre des câbles.

Comme j'ai indiqué, j'ai ouvert par curiosité un des inter vendus d'origine sur la Ultra. La surface de contact fait.... 1mm2... Voire moins sur le mien car les pièces sont mal usinées et le contact se faisait seulement "sur l'angle" sur un côté de la bascule... Contacts déjà noirs à la réception de la machine et les quelques essais sur tabouret pour essayer de la mettre en route. EDIT: et pourtant il y avait 30A inscrits dessus; le même acheté à nouveau sur Aliexpress est indiqué à présent 18A... (inutile de dire que je n'ai même pas cherché à le monter).

Je ne voulais pas donner un cours d'électronique et je n'ai pas cette prétention car ce n'est pas ma spécialité - je laisse au spécialiste électronicien de passage le soin de me corriger au besoin. Mais j'ai voulu poster quelques réflexions qui permettront à chacun de se faire un avis au besoin.

Petite question: quand on actionne la gâchette, la progression de la réponse moteur n'est pas linéaire mais il y a des "étapes". Je pense en avoir dénombré 3 (ou 4?), de mémoire.

Vous avez le même phénomène ?

il y a une heure, sonkenn a dit :

Et tu n'as pas changé d'inter (pour en enlever un potentiellement pourri), tu en as ajouté un.

Ha? toutes les Dualtron n'ont pas d'inter ? Bah oui alors, dans ces conditions ça va pas marcher mieux avec un inter (ou alors j'ai loupé quelque chose....)

il y a une heure, sonkenn a dit :

@elac310 en a une plus grosse... 

Heuu.... oui, ben elle est pas si petite que ça. Je me suis pas vraiment posé la question. "Plus" grosse, par contre, je ne saurais dire.

il y a une heure, sonkenn a dit :

pour en enlever un potentiellement pourri

pas "potentiellement", mais "assurément".

Noter la charge utile transportable (200kg): parfait pour emmener une famille de 2 adultes et 2 gamins - et puis le deck a l'air spacieux...

Mais bon, là on n'a rien inventé de nouveau. La preuve:

J'ai vu ce Zuumer décliné en 2 versions, de la société Zuumcraft (basée aux USA et en Suisse): http://www.zuumcraft.com/index.php?id=13

Une grosse roue motrice devant, deux petites derrières. Le site indique que les 3 roues motrices x 2000W sont standard sur une des modèles et en option sur l'autre. Pas beaucoup d'infos dispo.

Voici le modèle avec 3x2000W en standard:

@babaji Le câblage reste le même sur le nouvel inter, avec les connexions aux mêmes endroits (l'ancien et le nouveau ont 6 broches avec les mêmes affectations de base). C'est juste que le nouvel inter a 3 positions: arrêt (OFF au milieu), activation batterie interne (ON 1 d'un côté), activation batterie externe (ON 2 de l'autre côté) s'il y en a une un jour. Avec l'inter originel à deux positions (ON-OFF) quand il était sur OFF cela mettait hors circuit la batterie interne tout en basculant la connexion pour permettre l'arrivée du courant de la batterie auxiliaire éventuellement branchée. C'est pas le plus difficile. Comme dit, on change rien aux connexions et il suffit de repérer les câbles avec des petits papiers scotchés sur chacun avant de les débrancher de l'inter existant pour savoir lequel ira où sur le nouvel inter - exactement à la même position.

La partie mécanique était plus embêtante, pour réussir à rentrer ce gros paquet dans la joue.

@sonkenn ah bah, oui, peut-être bien. J'ai mis ici mes recherches perso pour m'en re-servir aussi à l'occasion. Y'a peut-être aussi un doublon ou deux avec d'autres posts/sujets.