tokumeino

Je ne connaissais pas ces "curvometres". Je pensais les policiers contraints de faire tourner à vide et à faire confiance au compteur. Apparemment, les roues sans afficheur de vitesse pourraient aussi être contrôlées efficacement.

Sinon, des sortes d'EDPM à 100km/h c'est vraiment donner le bâton pour de faire battre et en route pour l'interdiction !

Présenté comme ça - multiples fractures quasi à l'arrêt avec équipement Robocop - ça donne surtout une impression d'hyper pas de bol. Il aurait aussi bien pu se blesser pareil à pied et on n'aurait pas incriminé les chaussures. Tout est dangereux : 400 piétons meurent chaque année. Mais je pense que rouler à 100km/h est beaucoup plus dangereux que rouler à 5km/h.

J'attends la revue du gars de EUCSales. Il est parfois très franc et n'y va pas avec le dos de la main morte 😁 BonheurSurSeine produit très bien mais il faut parfois lire entre les lignes pour mesurer l'ampleur des critiques. Mais au moins il critique. Il y en a d'autres (genre Électron), c'est vraiment juste du placement de produit sans nuance.

Il y a 7 heures, marcel26 a dit :

sans vouloir ranimer la passion sur ce topic ........ on parle de roues très puissantes et de l'eventuel soucis d'assurance .... mais en regardant le manuel d'utilisateur de la kingsong 18 L ou XL , déjà ils ne disent pas tous la même vitesse max , je vois vitesse max 50 km/h ..... donc même une roue "intermédiaire" n'est pas dans les clous puisque au delà de 45 km/h . 🤥

 

Pour une roue à 50km/h, mon assureur m'avait écrit qu'ils avaient une tolérance de 5km/h pour les gyroroues, mais qu'il fallait que le tiltback soit réglé sur 45km/h.

J'essaie de demander à la MAIF pour une roue 70km/h mais avec le TB à 45. Mais je n'arrive qu'à faire un devis, je ne trouve pas de mail.

Les politiques des assurances sont sans doute différentes, aussi est-il plus prudent d'avoir en amont de la signature un écrit qui précise leur interprétation des choses dans son propre cas. De tels écrits les engagent.

il y a 15 minutes, MonNomEstPerson a dit :

Bonjour,
J'ai assuré ma 16X à la Maif en Septembre 2020. Je leur ai envoyé ce message :

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Bonjour,

Je viens de souscrire un contrat de responsabilité civile pour une

GYROROUE ELECTRIQUE
Immatriculé : xxxxxxx

Ce modèle KingSong KS16X est vendu NON BRIDE, sa vitesse maximale est donnée à titre indicatif par le constructeur à 45km/h. Le bridage m'a bien été proposé par le vendeur, j'ai décliné cette offre en connaissance de cause.

Cette gyroroue est néanmoins munie d'un limitateur LOGICIEL agissant sur la position des pédales ("Tilt-Back"). Ce limiteur est réglable par l'utilisateur via l'application fournie par le constructeur, sur n'importe quelle valeur, et est désactivable.

En utilisation sur domaine public, je positionne ce limiteur à 25km/h.

Ne trouvant pas de conditions générales ou de clauses d'exclusion concernant les EDPM dans vos documents, j'ai pris contact ce jour vers 13h avec un conseillé, qui m'a confirmé qu'utiliser une gyroroue NON BRIDEE n'étais pas une clause d'exclusion de garantie. Mais qu'aucun document le mentionnant ne pouvait m'être transmis par la MAIF.

Merci de me confirmer la bonne réception de ce mail.

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Il m'a été repondu :

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Cher sociétaire,
Nous vous confirmons la réception de vos mails du 27/08 et 04/09 derniers
concernant l'assurance de votre GYROROUE ELECTRIQUE. Les
garanties vous sont acquises meme si votre engin n'est pas bridé.
Nous vous conseillons toutefois de respecter les limitations de vitesse
prévue par la loi.
Bien Cordialement.

===

Voilà. Je pense que dans le doute il faut explicitement demander confirmation

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
 

Et bien voilà, c'est parfait et c'est ce qu'on attendait. Merci. J'avais fait pareil pour ma 16X à moi mais la MACIF ne m'avait pas répondu aussi clairement, d'où mes doutes. Est-ce que tu as encore l'adresse email ? Comme ça je leur demande pour les roues à 70km/h. 

il y a 9 minutes, fr4bd a dit :

C'est toi qui le dis, au détriment des centaines de commentaires à ce sujet, pourtant aussi éclairés que les tiens, sinon davantage.

Je ne sais pas ce que tu cherches à faire progresser, en dehors de la confusion et de l'angoisse que tu vas susciter chez les nouveaux arrivants qui sont pourtant en règle dès lors qu'ils assurent leur [non-]EDPM en RC.

Donc : quel est ton assureur (et leur mail) ? On leur demande, ils confirment et le sujet est clos. Pourquoi hysteriser des débats qui pourraient être réglés si facilement, sans accroc et sans jugement de valeur ou procès d'intention ?

On demande, on poste la réponse de l'assureur ici et le débat est clos.

C'est juste ce qu'on demande depuis 2 pages. C'est si difficile ?

Et vraiment, je ne prétends pas être plus éclairé que qui que ce soit. Ni moi ni mon beau frère ne sommes juristes. Et les débats juridiques théoriques m'intéressent peu. Je constate juste qu'il y a deux interprétations : une qui m'arrangerait (la tienne @fr4bd et une autre plus ennuyeuse). J'aimerais donc savoir et demander à celui qui paie à la fin me semble le plus crédible. C'est pourquoi j'aimerais juste une confirmation écrite d'un assureur. C'est si difficile à comprendre ? Il n'y a pas de complot, de motivations cachée ou d'intérêt dissimulé. C'est plus simple que ça : si je veux une roue rapide, chez qui est-ce que je peux l'assurer ? Et j'aimerais que ce soit l'assureur qui me le confirme.

il y a 9 minutes, nickos_fr a dit :

quelle est cette assurance ? merci

On économiserait tous du temps si on le savait. Il suffirait de leur envoyer un mail pour avoir confirmation qu'une roue avec un manuel utilisateur indiquant 70km/h de vitesse max, ça ne pose pas de problème. Si @fr4bd pouvait juste nous donner leurs coordonnées, ça serait plus simple : ils nous confirment et on leur fait de la publicité ici. 

@fr4bd Ma référence à la RC de l'assurance habitation était une blague pour grossir le trait. Tout est question de catégorie de véhicule. L'assurance habitation couvre le vélo et le roller ; les assurances cyclomoteur, les cyclomoteurs ; les assurances EDPM, les EDPM etc. L'obligation légale, c'est d'assurer ton véhicule dans la bonne catégorie, pas n'importe quel véhicule dans n'importe quelle catégorie juste pour avoir une carte verte.

Si ton véhicule n'est pas un EDPM alors que tu l'as assuré comme tel, ça coincera. Est-ce que juste là dessus on est d'accord, histoire de progresser un peu ?

@Techos78 A propos de la Bugatti, je crois que nous sommes toutes et tous bien d'accord sur l'insuffisance de la réglementation (pour le dire soft) et il y a des gens qui font ce qu'ils peuvent pour faire évoluer tout ça. Le problème, c'est que nous n'y arriverons sans doute pas d'ici la sortie de la S20 et la question posée ici est : dans l'intervalle, comment faire au mieux ? Et j'ai peur qu'en ce moment, le mieux soit souvent la politique de l'autruche et que les assurances ne soient souvent qu'un papier anti-amende comme dit @misc. Pour le débridage, d'un point de vue réglementaire (je suis d'accord avec toi sur le point technique), ça fait une grosse différence s'il s'agit d'un mécanisme prévu par le constructeur, ou s'il s'agit d'un hack interdit par l'utilisateur. Par irréversible, j'entendais "dans le cadre d'utilisation prévu par le fabricant" puisque le contexte de cette discussion est juridique, pas technique.

@fr4bd La différence avec les motos, c'est l'homologation et l'immatriculation : comme il y a une liste de véhicules homologués, l'assureur doit connaître le véhicule et il assure toujours en connaissance de cause. Bien sûr, si l'utilisateur débride hors de ce qui est prévu par le constructeur (cf les 100CV), alors c'est lui qui devient responsable. Mais dans le cas normal, la question ne se pose pas. Comme il n'y pas d'homologation pour les roues, l'assureur se fonde sur les déclarations de l'assuré et si au moment d'un sinistre, il peut - juste en regardant un manuel utilisateur - montrer que l'assuré a fait une fausse déclaration (même implicite : 25km/h c'est implicite dès qu'on parle d'EDPM dans un contrat), alors il peut dégager sa responsabilité. Je n'ai aucune obsession et ma roue est une KS16X, illégale, pas une V5. S'il ne s'agit que de RC sans se poser la question du véhicule, pourquoi alors ne pas en rester à son assurance habitation ? Mon assurance habitation m'assure bien en RC, et la tienne aussi, sans doute.

Ceci dit, c'est pour l'assurance, tout ça. Quelles que soient les possibilités d'assurance, il est établi que très peu de roues sur le marché n'ont le droit de rouler sur la voie publique.

Elles le pourraient si les distributeurs bridaient les roues à 25km/h de manière irréversible (et ils peuvent le faire, pour Kingsong au moins).

La réglementation est effectivement très en retard sur les pratiques et il faudrait sans doute une nouvelle catégorie de véhicules. Mais il vaudrait mieux passer son énergie à militer pour ça plutôt que d'entretenir le déni.

EDIT : remarquez, la solution Immédiate et individuelle est peut-être là : demander au revendeur de S20 de brider la roue de manière irréversible à 45km/h avec leurs outils de maintenance à eux. Ce n'est pas 25 et la roue resterait illégale, mais il serait plus facile de trouver un assureur. Parce qu'une S20 à 25km/h, franchement, qui ferait ça ?

@nickos_fr et @SergentZim Mon interprétation est la même que vous et je suis assez pessimiste sur la possibilité d'être couvert pour une roue moderne. Mais je sais que l'assurance que distribue Wizzas a une tolérance de 5km/h sur ces 45km/h. D'autres pourraient être plus larges mais il faut qu'ils l'écrivent avant la signature du contrat, dans le cadre du devoir de conseil et de l'obligation d'information. Il faut donc laisser une place au doute, et accepter que quelqu'un trouve la perle rare. D'où ma question constructive à  @fr4bd

Un courtier prétend que les roues rapides comme les S20 ne sont pas assurables. Je ne suis pas juriste et donc ça m'inquiète et j'ai effectivement besoin d'être rassuré/convaincu avant de faire un gros chèque 😀 Peut-être a-t-il tort et j'en serais heureux. Pour démonter les affirmations de ce courtier, le plus simple serait d'exhiber un exemple, je trouve. Et c'est tout ce que demande @nickos_fr si je comprends bien.

Pourquoi tout compliquer ? Donne moi juste le mail de ton assureur ou d'un autre dont tu penses qu'il assure une roue avec marqué 70km/h sur le manuel, par exemple, je les contacte moi même et je te dis. C'est quand même simple.

A titre personnel, en cherchant à assurer des roues largement moins rapides pourtant qu'une S20, j'avais contacté plus de 5 assureurs, et j'avais déjà eu beaucoup de mal à obtenir une réponse positive claire. J'en avais en fait trouvé seulement deux, dont un au moins n'assurerait pas une S20 sur voie publique, typiquement. L'autre je ne sais pas.

Je n'accuse aucun assureur de m'empêcher d'assurer une S20. Il pourrait y en avoir d'autres si Wizzas a tort, effectivement. Tu me comprends mal. Je cherche simplement celui qui me le permettrait. C'est très différent. Et au lieu de ces débats stériles, comme la RC est effectivement obligatoire, ça irait plus vite si on nous indiquait un assureur qui couvre une S20. Parce que les garanties que je demande, comme tu dis, ce sont juste les éléments minimaux pour n'importe qui voudrait être couvert en RC. Tout acheteur de S20 aura une facture avec 25km/h marqué dessus, et un manuel utilisateur indiquant 70km/h.

Puisque Wizzas ne couvre pas les S20, la question est simple : quel assureur la couvre ? Si on me donne le mail pour les contacter, je poserai la question moi-même. Je ne cherche pas à convaincre,mais juste concrètement un assureur qui couvre une S20 sur voie publique. Mon assureur à moi ne le fait pas et prétend que ce n'est pas possible. Vers qui me tourner ? La question n'est pas théorique.

Oui @nickos_fr. Ce qui aiderait dans ces débats, c'est que quelqu'un nous indique un assureur qui réponde clairement "oui", par écrit, sans réserve ni enrobage, à une question directe comme :

J'envisage l'achat d'une gyroroue de modèle XXX. La facture du revendeur indiquera une vitesse maximale de 25km/h et je ne procéderai à aucun débridage physique. Cependant, le manuel utilisateur mentionne une vitesse maximum de 70km/h que l'on obtient par un débridage logiciel en utilisant l'application mobile du constructeur (page Y du manuel en pdf ci-joint). Avec ces éléments, est-ce que dans ce cas particulier - oui ou non - en cas de sinistre, je serai couvert sur la voie publique si je souscris à l'offre d'assurance ZZZ ?

Ce qui ferait avancer les choses, c'est d'indiquer à la communauté les fameux assureurs (avec l'email auquel leur écrire) qui confirment couvrir les cotisants concernant les roues rapides. Sans ça, les affirmations de type "qui pourra de toute façon t'être proposée par un autre" restent malheureusement peu convaincantes. Les assureurs ont devoir de conseil et obligation d'information : ils doivent répondre à ce type de question.

@fr4bd Et ça marche pour les véhicules à une roue, ça ? Et après on prend une assurance moto et on roule sur la route, c'est bien ça ?

EDIT : il y a aussi ça dans ton lien ... Vous recevez un numéro d'identification à faire graver sur l'engin. La circulation est autorisée uniquement sur un terrain spécialement conçu à cet effet : circuit agréé, terrain adapté.

Ce que je ferais à ta place pour une S20, c'est de faire une capture d'écran du manuel en pdf avec la vitesse max et de demander par écrit à l'assureur ou au courtier, en joignant le pdf et en mettant la capture dans le corps du mail, un truc dans le genre de :

La facture du revendeur indiquera une vitesse maximale de 25km/h et je ne procéderai à aucun débridage physique. Cependant, le manuel utilisateur mentionne une vitesse maximum de 75km/h que l'on obtient par un débridage logiciel en utilisant l'application mobile du constructeur (page X du manuel en pdf ci-joint). Avec ces éléments, est-ce qu'en cas de sinistre, je serai couvert sur voie publique si je souscris à l'assurance YYYY.

Leur réponse écrite les engage (devoir de conseil) et te met à l'abri. Si un contrat est OK dans ce type de cas, alors ils n'auront pas de difficulté à te répondre par oui ou par non, sans fioriture. C'est la seule manière d'être certain quand on ne comprend pas : demander à celui qui paierait à la fin. Mais attends toi à de jolies danses du ventre 😀au lieu de jolis oui ou non.

Mais si un assureur te répond clairement "oui" sans réserve, alors précommande ta future S20 et fais la pub de l'assureur en question.

Lire https://mobilites.wizzas.com/actu/nvei/13904-guide-wheeler-assurance/ c'est une excellente synthèse et c'est très simple : tu peux acheter une S20, payer un assureur pour obtenir une carte verte à montrer à un policier en cas improbable de contrôle, mais tu n'as pas de droit de rouler avec sur la voie publique et en cas de sinistre, l'assureur ne sera pas tenu de te couvrir. En gros, à tes risques et périls.

C’est le manuel d’utilisation que l’expert sera amené à vous demander en cas de sinistre. Il pourra alors vérifier la vitesse maximale autorisée par le constructeur et/ou distributeur.
Souvent, le manuel indiquera 25 km/h maximum en sortie de carton dans l’UE, et un éventuel débridage jusqu’à 45 km/h maximum.

Si votre manuel indique une vitesse maximale supérieure à 45 km/h : vous serez de fait exclu par l’assureur (et interdit de circulation sur voie publique sans réception et immatriculation, au passage).

Pour être couvert, votre manuel ne doit pas annoncer plus de 45 km/h en vitesse maximale.

Tarif mis à jour. C'est plus de l'affichage et ça ne change pas grand chose concrètement puisque j'ai baissé le prix mais enlevé le 2e chargeur 😉 

@misc Tout à fait, merci d'avoir corrigé les approximations de mon post. Et les victimes seront toujours protégées même en cas de défaut d'assurance, au pire par le fond d'indemnisation, qui se retournera vers le contrevenant, qui prendra alors bien cher.

Le manuel de la S20 est bien fait à mon avis, parce qu'il met chacun clairement en face de ses responsabilités. Le flou avec des roues "autour" de 45 (18XL, 16X) est une chose, mais là on est dans une autre dimension.

Il y a 14 heures, King Size a dit :

La notice est éditée par New Walkings. Ils sont donc "parfaitement au fait des considérations légales" (J'ai entendu cette réplique pompeuse dans un film. ) : Voir page 4 de leur brochure.

Je crois donc qu'en fait en page 18 ils veulent rappeler que si la "gyrorue" est légale la "gyroroute" (hors agglomération) est interdite dans not'belle présipautée. 

Sauf bien sûr sur les très sympathiques voies cyclables qui bordent des départementales à camions : C'est mon péché mignon... 

A mon avis, le pire n'est pas cette mention. Qu'on n'ait pas le droit de rouler c'est une chose : aucune roue 25-45km/h n'a le droit de rouler, mais au moins on peut l'assurer (sans faire de fausse déclaration, j'entends). Le pire, c'est ça :

il y a 59 minutes, Kevkev wheeler a dit :

Il faut savoir que même si une roue annonce 120 ou 150km en vitesse de pointe, je vois pas où tu peux tapper se genre de pointe en agglomération. Ensuite que se soi en voiture moto ou roue, certaines marques dépasse largement les vitesse autorisée mais ça veut pas dire de rouler tout le temps à fond. Après tu a des exceptions comme sur l'autoroute ou tu as des automobiles qui roule a 150 au lieu de 130. Concernant l'assurance honnêtement c'est du papier le jour où tu auras une couille prépare toi à entendre que peut importe la situation tu sera en tort pour non maitrise du véhicule et j'en passe. 

Si tu penses qu'on trouvera quelque chose pour dire que tu es en tort, je te conseille d'être encore plus vigilant sur les questions d'assurance. Parce qu'en tort dans un accident grave, c'est une chose, mais en défaut d'assurance par dessus le marché, c'est bien pire.

Il n'y a pas d'homologation pour les EDPM et ça change tout d'un point de vue assuranciel, et pas à l'avantage de l'assuré (ou qui croit l'être). C'est très très différent des motos et voitures.

Comme ça a été dit avant, il y a un forum sur ces questions réglementaires.

Bonjour, question théorique : je vais dans un magasin avec ma roue, cette dernière prend feu et fait brûler tout l'immeuble : c'est ma responsabilité civile ordinaire qui doit gérer, ou bien l'assurance de la roue ?

Si tu veux être dans les clous, assure toi pour 45km/h. Perso j'aime bien être carré-réglo mais c'est peut-être moi qui suis psycho rigide. Il y en a plein qui s'en foutent et qui le vivent très bien.  Question de tempérament...

Oui @Septicolore. En plus, quelle que soit la vitesse max de la roue, on peut toujours la limiter comme on veut. Il est bien possible de paramétrer le tiltback sur les Begode, n'est-ce pas ?

J'ai quand même un peu peur que certains ne mesurent pas tout à fait le risque qu'ils font prendre à d'autres avec des vitesses très élevées : risques à d'autres qui peuvent d'ailleurs se transformer en cauchemar pour soi-même aussi. Je ne souhaite à personne de causer un accident corporel grave à autrui mais avec un manuel utilisateur mentionnant 112km/h comme seule vitesse max, on est tellement au delà des 45km/h (sans parler des 25km/h pour de nombreuses assurances) qu'il ne faudra pas s'attendre à ce que l'assurance paie en cas de sinistre, dans le cas où les dommages sont très importants, du genre qui endette le responsable à vie. A titre personnel, avant d'acheter une roue, j'enverrais les documents contractuels (manuel utilisateur typiquement) à l'assurance, pour qu'elle me confirme par écrit que oui, je serais bien couvert en cas de sinistre.

EDIT : à la relecture, c'est un peu HS, désolé. I y a un forum "règles et lois" et en plus, ce que j'écris ne concerne pas que cette roue là.

Le site https://hover-store.fr/gyroroue/ met en avant un super service client, des prix bas et ils en font des caisses sur les arnaques des autres vendeurs (voir bas de la page). Les prix affichés chez eux sont cependant affichés hors taxe et quand on met dans le panier, on voit apparaître une TVA, mais de 5% (avec une livraison "aux normes européennes" 😄).

Qu'en penser ?

Ils ont fait tester les packs par une société spécialisée (cellule par cellule) et ont changé 5 cellules défectueuses dans un des packs, par des cellules de même marque, même modèle. Je préférais ça pour des questions écolo, mais aussi parce que je voulais être certain que les batteries soient nickel , surtout en l'absence de smart BMS sur les roues actuelles, qui permettrait un diagnostic au niveau des cellules. J'ai mis le rapport de SAV en tant qu'image sur l'annonce LBC : 

Pour la procédure de SAV, oui j'ai renvoyé la roue en Bulgarie. Ils s'occupent de tout (un livreur est passé chez moi à l'étage) et les frais sont partagés (ça m'a donc coûté à peu près 50 euros). Ils ont traité le problème rapidement et m'ont retourné la roue. J'ai aussi eu le rapport d'intervention ci-dessus. J'ai toujours le carton, que je donnerai avec la roue et le chargeur supplémentaire.