Je propose ce fil pour causer d’imprimantes et d’impression 3D.

En grande partie intéressés de techno on est plusieurs à en avoir et l’outil s’est avéré utile pour produire des pièces utiles pour nos roues.

Modifié le 7 févrierle 7 févr. par misc

Mon parcours avant une mini review de mon nouveau joujou:

Suite de machines.

Je modélise de la 3D depuis les années 90 et après être passé par des services professionnels hors de prix (SLS années 2000), j’ai succombé à la tentation d’une imprimante 3D personnelle début 2015 lors du boom. C’était une Lulzbot Taz4, un gros bestiau pénible à utiliser. J’aurais beaucoup mieux fait de prendre une Ultimaker pas beaucoup plus chère. Elle n’a pas fait long feu et a été remplacée par une Dagoma D200, petite imprimante française très sympa, étonnement facile à utiliser et avec de très bons résultats. Son lit mobile et des câbles partout n’étaient pas très pratiques dans un appartement et elle a été remplacée par une Wanhao D6 d’inspiration Ultimaker qui a servie jusqu’à récemment. Entre temps il y a eux deux machines grand format, une Folgertech et une TronXY, peut pratiques, ainsi qu’une imprimante résine Wanhao D7, superbes résultats, très peut pratique.

Ça faisait donc longtemps que c’était ma Wanhao D6 qui servait, et sa taille d’impression modeste, son bruit relatif et d’autres raisons m’ont inspiré l’achat d’une Bambulab P2S sortie il y a peut.

La P2S est la nouvelle version de la P1S (la gamme grand public avancée), avec des éléments des X1C (leur premier hit, plus premium) et de la série H2, plus prosumer.

C’est une machine fermée de 256mm x3 qui supporte une grande partie des filaments. C’est toujours la même techno « pistolet à colle » que depuis 15 ans+; mais il y a eut beaucoup d’évolution sur le confort d’utilisation. Si mon ancienne pouvais sortir des résultats similaires celle ci est beaucoup plus automatique et facile à utiliser. Elle est aussi beaucoup plus rapide et pas mal plus silencieuse. La gestion à distance est pratique; le plateau qui s’enlève pour décoller les pièces, la mesure automatique du lit, toutes ces choses ne sont pas essentielles mais bien agréables. Si elle n’est pas parfaite, je la trouve impressionnante pour son prix de 520€.

Il y a eut une levée de bouclier contre Bambu lab parce qu’ils poussaient un peut trop le cloud; mais tant q’ils proposent un mode réseau local ça me conviens.

L’entreprise est fondée par un ancien ingénieur de chez Dji, et ont eut un investissement et une approche de produit industriel, dans un domaine qui était encore un peut artisanal.

Le concurrent direct de cette P2S est la Centauri Carbon de chez Elegoo au prix imbattable de 290€.

On m’a demandé pourquoi j’ai pris la Bambulab plutôt que la Centauri: parce que cette dernière est plus bruyante et moins raffinée que la Bambulab. La CC est une excellente affaire; mais j’ai préféré mettre l’écart de prix pour un produit polis, avec une très bonne documentation et des pièces de rechange.

Premier test: les éléments imbriqués sont mobiles l’un par rapport à l’autre. Couches visibles parce que vieux filament et lumière qui ne pardonne pas.

Modifié le 8 févrierle 8 févr. par misc

Merci @misc pour l'ouverture de ce sujet qui va intéresser probablement plusieurs rouleurs dont je suis.

Oui exact ! merci @misc c'est un sujet qui m'intéresse aussi ! je n'ai pas d'imprimante mais je regarde ça avec intérêt. j'ai vu qu'il existait plusieurs sortes d'imprimante: les imprimantes avec filament et les imprimante résine mais les imprimantes résine sont très précises mais ne nous intéresse pas pour faire des pièces pour nos roues je pense!

il existe aussi des imprimantes 3D avec de la poudre mais là ça reste encore plus complexe et pas pour nous

Si j'ai bien tout compris il y a pour les imprimantes à filament des marques qui nous permettent de faire évoluer celle ci en les bricolant, un peu comme les bigode et des marques de style bambulab qu'on ne peut pas trop bricoler mais qui sont vraiment fiables et peu cher

Les machines actuelles peuvent faire une sorte de multi matériaux (surtout multi couleur) mais d’une manière lente et qui gâche beaucoup de matériaux.

Ce qui va vraiment rendre le multimateriaux plus pratique c’est les machines « tool changer » ou le filament reste dans la buse et un bras change de tête d’impression pour changer de matériaux.

La Snapmaker U1 fait ça pour seulement 900€ et elle m’a beaucoup tentée, mais elle est volumineuse et un peut bruyante. Très intéressante si on a la place.

Ce qui risque d’être encore mieux c’est l’approche de Bondtech, où ils changent seulement le hotend, partie chauffée et buse: le système INDX. Il sera probablement cher au début, mais ça a l’air d’être le plus efficace pour rester compact.

Modifié le 7 févrierle 7 févr. par misc

Oui j'ai remarqué qu'on pouvait faire du multi-matériaux, du genre mettre du PLA avec dessus du TPU (cette matière souple)

D'après votre expérience est-ce que nous sur la région parisienne on a besoin de chauffer le filament pour l'humidité car j'ai vu que ça provoquait des défauts d'impression (le stringing)?

10 minutes ago, cadzy said:

Si j'ai bien tout compris il y a pour les imprimantes à filament des marques qui nous permettent de faire évoluer celle ci en les bricolant, un peu comme les bigode et des marques de style bambulab qu'on ne peut pas trop bricoler mais qui sont vraiment fiables et peu cher

Oui en gros, c’est surtout traditionnellement qu’il fallait bricoler (ou du moins régler pas mal.) surtout si c’était pas cher. Et ça c’était la grande partie du marché grand public. Il y a des gens qui aiment ça et beaucoup fabriquaient des machines 100% custom.

Il y avais des machines pro, mais c’était cher.

Ce qui m’a fait plaisir de constater en y replongeant c’est que les machines « avancées » étaient devenu si abordables. Sauf budget hyper étriqué on peut avoir une machine qui « marche toute seule » (grosse astérisque: par rapport à avant(!!)). Les Bambulab démarrent à 190€ et la Centauri Carbon est à 290..

Sinon oui, les tech majeures c’est comme tu dis:

SLS: poudre cuite au laser, très cher mais peut faire des formes infiniment complexes car pas besoin de supports.

FDM: fused deposit manufacturing: plastic fondu, beaucoup de possibilités et raisonablement peut cher et pratique: ce qui nous concerne.

Résine: super pour les miniatures et bijoux, trop chiant.

Modifié le 7 févrierle 7 févr. par misc

Super initiative ce sujet !

Personnellement, j’ai deux imprimantes que j’utilise régulièrement : une Bambu Lab X1C et une Prusa MK3S+. Franchement, c’est super pratique dès qu’on veut s’attaquer à la personnalisation de nos engins. Surtout quand on en a plusieurs, la machine est vite rentabilisée.

La Snapmaker U1 m’a aussi tapé dans l’œil, mais je pense encore attendre un peu avant d’en commander une.

Pour ceux qui souhaitent se lancer, mon avis est qu’il faut quand même être un minimum bricoleur. Quand tout va bien, il n’y a rien à faire… mais lorsque divers soucis arrivent, il faut savoir mettre les mains dedans.

Ma dernière impression en cours

Modifié le 7 févrierle 7 févr. par Lucianokayser

Génial !

Merci du partage @misc

ça a l'air de sortir Super Clean !

Modifié le 7 févrierle 7 févr. par Spee Roue

1 hour ago, Lucianokayser said:

La Snapmaker U1 m’a aussi tapé dans l’œil, mais je pense encore attendre un peu avant d’en commander une.

Elle a l’air vraiment super pour le prix, c’est vraiment parce que j’ai un appartement limité et taille et bruit + l’intérêt pour l’approche INDX que je ne l’ai pas prise.

La P2S fait un très bon intermédiaire en attendant que le multi matériaux mûrisse un peut. Avec la X1C tu ne devrais pas être pressé non plus.

Pour ma part ce serai pas tant pour du multi couleur que pour avoir des supports d’une matière différente et mélanger du dur et du mou.

Modifié le 7 févrierle 7 févr. par misc

C’est sympa qu’il y ai de l’intérêt pour le sujet! Ça m’avais étonné de voir qu’il n’y avais pas de fil sur le sujet depuis 2018.

Si je peut lancer quelques suggestions au hasard pour les intéressés sans machine:

C’est pas tous le monde qui a besoin d’une imprimante 3D. Même les modernes demandent un minimum d’implication, et ça ne sortira jamais que des pièces en plastic avec un look un peut strié, et ça aura mis des heures (Voir des nuits et des jours).

Par contre si l’on a un peut de volonté pour bricoler c’est un super outil pour sortir des pièces spécifiques. J’ai fait beaucoup de pièces utiles; y inclus des trucs aussi bêtes que des espaceurs. C’est bien pratique pour quelqu'un qui n’a pas la place pour un vrais atelier.

Il faut être au courant des limitations et ne pas s’attendre à un système de livraison de produits finis. C’est fantastique mais pas un casier Aliexpress.

Sinon c’est un bon moment pour débuter; ça n’a jamais été aussi facile peut pénible, même avec un budget restreint. Pour les très petits budgets LBC est remplis de machines un peut moins modernes pour trois francs six sous.

4 hours ago, cadzy said:

D'après votre expérience est-ce que nous sur la région parisienne on a besoin de chauffer le filament pour l'humidité car j'ai vu que ça provoquait des défauts d'impression (le stringing)?

J’utilise surtout du PLA et j’ai eut du stringing mais après que le rouleau soit resté dehors 6-12+ mois sans séchage. En RP dans un lieu de vie sec je ne pense pas que ce soit nécessaire de trop s’en faire; sauf perfectionnisme esthétique.

Certains matériaux comme le PETG ou le TPU y sont plus sensibles.

Il y a des boites séchoirs qui font aussi dérouleur à partir de 35€..

Cool ce sujet 😉

J'en ai acheté une par curiosité, pour découvrir, d'occasion, comme neuve pour 80€. Une machine qui coche pas mal de cases (elegoo neptune 4). Je découvre depuis qq semaines ... le warping, le stringing, les réglages du slicer, et maintenant les softs se 3D pour concevoir ce qu'on veut imprimer. Je me prends au jeu, ça intéresse l'ingénieur, mais je ne trouve pas trop d'idées de trucs a faire avec. Cet outil est une corde de plus a mon arc de bricoleur, ça servira un jour ... certainement pour faire des pièces de roue.

Les petites dernières, en core x-y et enceinte intégrée, c'est sur qu'elles donnent envie. Elles sont plus abouties, prennent moins de place, ne secouent pas la pièce en cours d'impression. A choisir, c'est ce qu'il faut acheter.

Pour les incertains l'occasion c'est très bien: moindre budget et moins de gâchis au cas ou ca ne colle pas.

Ta Elegoo a l'air correcte a vue de nez, le calibrage du plateau (comment on dis en français?) automatique c'est pratique, le boitier fermé c'est pas essentiel (on peut déjà faire des trucs bien en PLA, TPU et PETG) et les "bed slinger" ça marche: la Prusa MK4 est toujours une référence et fonctionne comme ça. (Ceci dit je trouve les core-XY bien plus élégantes et pratiques..)

Modifié le 8 févrierle 8 févr. par misc

Oui, "calibrage du plateau" est le bon terme. A posteriori, la neptune a tout ce qu'il faut dans sa catégorie : direct drive, buse jusque 300°, plateau 100°, calibrage auto, plaque amovible pei texturé.

Ne connaissant pas l'âge des 2 demi bobine de pla que mon vendeur m'a donné, et débutant complètement, je ne sais pas encore identifier l'origine de certains pb. Par exemple, j'ai voulu imprimer une vis "à plat" : à mi impression, le refroidissement du plastique provoque une tension, décolle un côté, la tête percute la pièce qui se décolle et c'est fichu.

Différents essais a différentes températures de buse et de plateau n'ont pas trop changé la donne. J'ai fini par positionner différemment la pièce pour que la tête n'arrive plus perpendiculairement sur cette zone durant l'impression, mais dans la continuité du mouvement. La pièce sort un peu déformée, mais est fonctionnelle.

Si je raconte tout ça, c'est pour dire qu'une approche "on s'en achète une a plusieurs, on expérimente et on apprend ensemble" me semble une bonne option. Et je n'ai pas identifié de fablab près de chez moi ou j'aurais pu faire ça et échanger avec d'autres.

Maintenant, il y a esprit roue 😁

@cadzy je t'invite chaleureusement si tu veux faire un premier essai (mais il me semble qu'on est géographiquement un peu loin pour faire plus)

@Lucianokayser résultat final nickel pour ton pad. Quel outil utilises-tu pour la conception ?

Modifié le 8 févrierle 8 févr. par OzMek

L'énorme avantage que je vois dans le print3D, c'est qu'il est quasiment le seul moyen d'obtenir des pièces creuses.
Mieux que ça, des pièces dont on peut définir un motif de remplissage (nid d'abeille etc), un coefficient de remplissage (% fill), une épaisseur de peau, éventuellement une progressivité d'épaisseur de peau (pour les meilleurs slicers). C'est magique, applicable même pour des tuyères de fusées (en print métal...).

L'énorme inconvénient c'est un état de surface strié (moche), une solidité aléatoire (collage inter-couches), et une foultitude de galères lors de la réalisation, qui imposent un bon background technique... et des nerfs à toute épreuve. Le consommable n'est pas gratuit (~20€ la bobine), le choix est considérable (matériau, couleur, alliage etc), un certain budget s'impose.

Et bien sûr, l'idéal est de s'autoformer à la CAO volumique, afin de définir ou modifier soi-même les objets. Plus rarement on peut numériser en 3D (scanner, appareil photo...) pour reproduire des sujets existants. Des imprimantes mixtes peuvent faire de la gravure ou du découpage laser.

Des choix cornéliens : extrudeur bowden ou direct (conditionne l'utilisation des filaments souples), structure de l'imprimante, multi couleurs/matériaux...
En fait, avant d'acheter, il faut commencer par s'initier et réfléchir, dur dur...

@Techos78 Lors de mon achat impulsif peu renseigné, je n'avais pas imaginé tout ça et te remercie de le signaler. Je plussoie : les consommables qui se multiplient en fonction des matières et couleurs, ont un coût d'achat, prennent de la place, doivent être choyés pour l'humidité avec des boîtes étanches et du gel de silice. Tout un monde.

@OzMek : pour les pièces qui ont du mal à tenir au plateau tu peut ajouter un « brim » , un bords qui ajoutera de la surface qui tiens sans warper.

Sinon ta surface de plateau c’est probablement du PEI, qui est pratique, mais un plateau type buildtack / frostbite etc fait pour le PLA voir fonctionner à froid ça tiens mieux le PLA.

Il y a aussi encore des gens qui mettent de la colle sur le plateau, j’ai jamais pratiqué mais c’est sensé aider.

Aussi: nettoyer la surface d’impression (la graisse de doits ça aide pas) et de la bonne manière: Pour le PEI eau avec un zeste de liquide vaisselle, plutôt que de l’alcool. (Recommandation Bambulab)

Modifié le 8 févrierle 8 févr. par misc

il y a une heure, OzMek a dit :

...: les consommables ... prennent de la place ...

Oui, et que dire de l'imprimante ?... Difficile d'imaginer qu'on la range dans un placard pour la sortir de temps en temps. En pratique, c'est tout ou partie d'une pièce qu'il faut mobiliser, et si on utilise des matériaux nocifs, une ventilation n'est pas inutile. Les imprimantes sont toujours un peu bruyantes, sensibles à la température et à l'hygrométrie, et sises sur un support particulièrement rigide, avec le secteur 220V à côté. Les communicantes se contentent souvent du wi-fi.

Tout cela pour dire qu'il faut vraiment savoir OU la mettre, sinon ce sera comme la yaourtière ou la machine à pain : au fin fond de la cave.