Lendo

il y a 16 minutes, Viédou a dit :

La subtilité de l’hallucinante amende de 5e catégorie (1500 €, confiscation du véhicule, convocation devant le tribunal de police), c’est qu’elle ne sanctionnerait pas un excès de vitesse, mais le débridage du NVEI au-delà de 25 km/h.

Autrement dit, même en roulant à 10km/h, si le véhicule est reconnu débridé, vous encourrez cette sanction.

WTF !!

Je crois qu'un véhicule débridé est sanctionné d'une amende de 135€ et potentiellement d'une saisie, à voir.

Donc si je ne fais pas d'erreur, tu risqueras 1500+135€ et potentiellement une saisie si tu roules à 35 km/h.

Aujourd'hui tu risques "juste" 135€ d'amende et une saisie pour absence d'immatriculation. Mais ça c'est la théorie.

il y a 18 minutes, Techos78 a dit :

C'était une antiphrase.

Ce qui me choque, lorsqu'il y a juste une assurance contre les dommages aux autres et au pilote, c'est de faire payer N fois en fonction des différents engins. Un pilote ne conduit qu'un seul engin à la fois, d'ailleurs pendant ce temps il ne conduit pas sa voiture. Que je sache, une assurance pour pratiquer le ski ne demande pas si ce sont des Rossignol, Atomic ou autre... 

Je ne suis pas assureur mais je pense que ça à voir avec le fait qu'il y ait un moteur ou non. En gros, s'il n'y pas de moteur, les assureurs doivent partir du principe que c'est l'humain qui se déplace et que c'est donc lui qui doit être assuré, et que la marque / modèle de ses skis ou de son vélo est secondaire. Par contre, lorsqu'il y a un moteur, ils doivent sans doute imputer une partie de la "responsabilité" (je ne suis pas sûr d'utiliser le bon terme mais c'est celui que j'ai en tête en écrivant ces lignes) à l'engin en cas d'accident, d'où une assurance spécifique à l'engin. Au-delà de ça, les informations de marques et modèles leur permettent d'établir leurs statistiques et donc leurs grilles tarifaires, comme pour les voitures (ex: s'il y a plus d'accident en BMW 530i alors la prime d'assurance de ces véhicules est plus élevée).

Après ce n'est que mon interprétation, il faudrait demander à un assureur.

Mais on sort un peu du sujet du nouveau décret concernant les NVEI ?

il y a 19 minutes, Warnex a dit :

Donc si je comprends bien meme si on respecte la limitation mais qu'on roule avec une trotinette capable de rouler a plus de 25km/h nous sommes dans l'illégalité et passible dune amende ? En gros ma Speedway 5 que jai acheté il y a 3 semaines je vais devoir la laisser au placard ? ?

En théorie, oui, tu seras dans l'illégalité si tu la laisses débridée, comme c'est le cas aujourd'hui puisque tous les véhicules allant à plus de 25 km/h doivent être immatriculés et assurés. Ça ne change pas en fait.

Après, en pratique, les Speedway 5 ont un câble de bridage dans le deck. Si tu le rebranches tu seras bridé à 25 km/h et donc totalement dans la légalité à partir de la rentrée 2019, mais pas avant.

il y a 27 minutes, helyxir a dit :

C'est marrant, pour justifier notre connerie, on compare toujours à plus cons que nous, c'est d’ailleurs comme ça qu'on nous gouverne, en prenant exemple sur ce qu'il y a de plus débile ailleurs.

On peut pas faire le contraire pour changer ? Parce que niveler par le bas n'a jamais fait avancer le schmilblick.

Prenons aussi exemple sur l’Allemagne avec leurs portions d'autoroutes sans vitesse limitée, ils y ont moins d'accident que nous.

Pardon, mais je crois que tu t'emportes Helyxir. Qui a dit qu'il fallait prendre exemple sur "plus débile" ailleurs? Personne ne parle de prendre exemple sur d'autre pays à ce que je sache.

C'est autorisé de dire que c'est mieux ailleurs quand on fait mal les choses, mais dans l'autre sens ce n'est pas acceptable, c'est un manque d'exigence? L'auto-flagellation n'est pas une norme qu'on partage tous, il est bon de rappeler de temps en temps à nos concitoyens que leur pays n'est pas au fond du trou à tous les niveaux, et encore moins l'origine de toutes leurs misères.

Meuh non, on avait dit plus de French bashing ! ? Vous allez finir me pervertir tous, hein ! Ja vais finir par sortir les baguettes !

Voilà !

il y a 11 minutes, Christian-91 a dit :

Si je ne me trompe pas, en région Parisienne ( Paris et banlieue) je pourrait rouler partout (sauf trottoirs) tant que je ne vais pas plus loin avec ma trottinette car je serais toujours en agglomération ? , c'est bien ça ?

Voilà, c'est ça. C'est fini de prendre l'A86 à 85 km/h Christian, on t'a reconnu ?

Je plaisante bien sûr ?

Ah sympa. Merci pour vos retours @minch et @Tank.

@Vanzen Je ne suis pas juriste mais je suis aussi étonné qu'une amende de classe 5 soit appliquée dès les premiers km/h d'excès, mais ils ont peut-être le droit, je ne sais pas.

Perso en trott' j'ai prévu de limiter la vitesse dans les paramètres aussi, au cas où. Si jamais on me demande si elle est bridée je dirai que oui, que je l'ai commandée bridée et qu'elle ne va pas à plus de 25 km/h, après si on me demande comment a fait le fabricant pour la brider et bien je n'en sais rien je ne suis pas technicien ?

Après je pense que la communauté saura aussi apporter des solutions au fur et à mesure. *Tousse* ... interrupteur sous le deck pour brider en 1 clic... *Tousse*

Au fait j'avais demandé quelque chose aux wheelers mais je crois que mon message s'est noyé dans la masse: pouvez-vous limiter la vitesse de votre engin? Sur toutes les roues? Si oui, comment ça marche? C'est juste un bip, ou un tilt back (je ne sais pas comment dire mais ça doit s'appeler comme ça), ou une sorte de freinage?

*Début du HS* Si un de vous habite à Tours et accepte de me faire tester sa roue, dites moi. J'ai envie d'essayer mais je ne connais personne qui en a ? *Fin du HS*

Eh bien il semble que ce soit bien 1500€ d'amende pour les excès de vitesse. C'est violent !

il y a 2 minutes, ac/dc a dit :

Ça n'est pas une loi mais un décret, je remets le détail ici :

•  esprit roue : décret EDP 2019

•  Ministère de l'intérieur : décret EDP 2019

 

Ah super. Merci beaucoup. On va regarder ça.

Et pour insister encore plus sur l'importance de s'organiser et de bien communiquer, voilà le genre de choses que le législateur reçoit de la part d'autres usagers de la voie publique:

https://www.change.org/p/des-pistes-cyclables-dédiées-aux-cyclistes-pour-pédaler-en-sécurité

Le truc qui me rassure c'est qu'il n'y a beaucoup de signatures ?

il y a 9 minutes, Tank a dit :

Mais si je suis à 40km/h sur une route limitée à 50, avec des feux bien visible et un équipement de protection ad-hoc en respectant le code de la route suis je un délinquant ou du moins plus dangereux qu’un cycliste sur un vélo de compétition qui roule à la même allure mais sans feux sur la même route ?

Aux yeux de la plupart des gens en avril 2019, oui. Selon mon opinion et celle de nous tous usagers de NVEI, non. C'est là que le travail d'éducation commence. On doit montrer la valeur de nos engins et tous leurs bénéfices, on doit agir sur le long terme. Aux yeux de l'administration et du policier qui t'arrêtera il y a des homologations pour les véhicules allant à cette vitesse. C'est pour ça que j'insiste sur le fait qu'il faut trouver un moyen que les trottinettes sans selle et gyroroues allant à plus de 25 km/h doivent être homologuées. Et là c'est au niveau de l'Union Européenne qu'il faut agir.

C'est pour ça que j'insiste sur l'organisation et le travail sur le message à porter.

il y a 20 minutes, Mephisto a dit :

@koto effectivement je pense qu'il ne faut pas céder à la panique et puis concrètement quand on voit la manière dont les gens conduisent, il n'y a pas non plus un flic derrière chacun pour verbaliser. En faisant attention et en conduisant de manière respectueuse, ça devrait fonctionner sauf si on tombe sur un flic qui veut se payer le gars en trottinette ... J'essaye de garder la tête froide malgré tout ce qui circule ?

Mais oui, c'est exactement ça! Mon opinion est que certes le décret semble améliorable vu les quelques infos qu'on a, mais que franchement il fait évoluer positivement la situation. Je penses que c'est bien de s'organiser pour le faire évoluer encore à l'avenir (parce que là honnêtement c'est quasi finalisé), mais en attendant dans la pratique quelqu'un qui ride à 25 km/h en respectant le code de la route et les équipements de sécurité n'aura aucun souci. Les quelques policiers qui aiment faire du zèle seront là, certes, mais c'est pareil en voiture, à pied, à scooter, ou à vélo. Le flic qui voudra vérifier que l'engin est bien bridé, bon courage à lui, ils ne peuvent pas le faire avec un scooter déjà.

Maintenant le gars qui va à 40 km/h, qui se fait arrêter, et qui gueule sur les policiers en disant que les lois sont pourries, c'est clair que ça ne va pas être aussi simple et que ça continuera à dégrader notre image.

il y a 3 minutes, koto a dit :

L'amende de 135 euros: est-ce que c'est la même chose pour les vélos ? Si c'est le cas alors ça me semble en tout cas cohérent.

L'amende de 1500 euros en rapport avec le dépassement des 25 km/h il faut comparer le risque par rapport aux délits de même catégorie. Il ne faut pas tomber dans la panique...

Surtout que les différents médias qui rapportent des infos sur la loi ne se mettent pas d'accord sur cette fameuse amende de 1500€... Le Parisien, si je ne dis pas de bêtises, est celui qui a eu en exclusivité des infos sur la loi, et eux ne parlent aucunement de cette amende je crois. Après, Le Figaro a repris les infos du Parisien, les citant comme source d'ailleurs, mais en rajoutant que les excès de vitesse serait sanctionnés d'une amende allant jusqu'à 1500€. Et après, d'autres médias ont repris ces infos, toujours en citant le Parisien comme source, mais en disant cette fois tout bonnement que les excès de vitesse serait sanctionnés d'une amende de 1500€ fermes.

Bref, ça pue le manque de professionnalisme des médias, comme d'hab.

Il faut se procurer le projet de décret pour en avoir le cœur net, ça éclaircirait aussi des choses concernant les freins de gyroroues par exemple. On se prend la tête avec ce que rapporte la presse sans avoir le vrai texte en face des yeux.

Si quelqu'un sait comment se le procurer, ce sera déjà un bon début.

@Lancel les vélo électriques qui ont une vitesse supérieure à 25 km/h ont effectivement un statut de cyclomoteur et du coup c'est immatriculation obligatoire (et du coup il faut un certificat d'homologation européen, que nous gyroroues et trottinettes sans selle n'ont pas la possibilité d'avoir).

il y a 1 minute, Tank a dit :

Ça ressemble plutôt à une vendetta ayant pour seul but de nous matraquer et de tuée rapidement ceux nouveaux mode de mobilité. 

Tank, autant je suis d'accord avec toi sur pas mal de choses (utilisation des trottoirs, équipements de sécurité, vitesse limite sur la chaussée, amendes élevées, etc.), autant je ne crois pas que l'intention soit de tuer les NVEI. Encore une fois, la France est le pays le plus permissif en Europe sur la question. Pour parler des pays que je connais, la Belgique que l'on présente aussi à la pointe sur la question limite les NVEI à 18 km/h, la plupart des villes espagnoles, l'Allemagne, le Danemark à 20 km/h, et ne parlons pas du UK ou l'Irlande où c'est tout bonnement interdit. Si vraiment l'objectif est d'éradiquer les NVEI, il n'y aurait jamais eu de tolérance à l'utilisation de nos engins en l'absence de loi et cette nouvelle loi nous aurait tout simplement interdit ou limiter encore plus comme dans d'autres pays.

Pour être efficace dans la démarche d'amélioration de la loi mobilité, je ne peux que conseiller de ne pas se disperser. Pour avoir un dialogue sain mieux vaut ne pas avoir d'a priori sur l'interlocuteur.

@Arlequeen Tu as raison, j'aurais  dû préciser qu'il existe plusieurs texte de régulation et non pas un seul. Mais comme tu le dis il n'y a rien pour les NVEI, et ça démontre bien que le vide est à ce niveau puisque l'état français s'adapte à ces régulations européennes dans ce domaine.

Si l'un de vous contacte un député français au sujet des engins >25km/h, dites nous s'il vous renvoie à ces régulations européenne. Perso ça ne me fait aucun doute.

Si je peux me permettre de vous donner un conseil, vous ne vous adresserez pas aux bonnes personnes si vous demandez au gouvernement ou à votre député un aménagement de la vitesse limite des NVEI. En effet, au risque de me répéter un énième fois, les véhicules allant à plus de 25km/h (quels qu'ils soient) sont déjà régulés et font l'objet d'une obligation d'immatriculation et d'assurance spécifique, et ils doivent être homologués à l'échelle européenne. En effet, le texte qui régit cela est une directive de l'Union Européenne, la Directive 2002/24/CE, qui a pour objet d'uniformiser l'homologation des véhicules dans tous les pays de l'union. Cela ne change pas avec la loi mobilité française car elle ne peut pas y faire grand chose, et c'est pour ça qu'il y a cette limite de 25 km/h.

C'est donc au niveau de l'Union Européenne qu'il faut agir pour que les gyroroues et trottinettes sans selles (puisque celles avec selles peuvent déjà être homologuées) soient "homologables", parce que le souci c'est qu'elles ne le sont pas aujourd'hui. Donc en gros, demander au gouvernement ou à votre député d'agir là-dessus revient à demander à votre plombier de réparer la charpente de votre maison.

Se mettre en contact avec un député européen est peut-être plus judicieux, mais franchement je ne saurai pas trop dire qui contacter exactement. Il faut se faire aider par des professionnels compétents en droit européen et en régulations relatives aux transports.

Je terminerai en conclusion par une chose: comprenez que les NVEI sont nouveaux et qu'ils doivent s'intégrer à un système complexe internationalisé. Au delà de ça, il y a des mentalités et des cultures à changer, ça prend du temps. Faire accepter nos engins comme on accepte les vélos ou les voitures aujourd'hui ne se fera pas en "one-shot"; il faudra s'obstiner, communiquer, agir sur la durée pour que les gens adhèrent aux NVEI. N'oubliez pas que des gens voulaient faire interdire les trains et les voitures lors de leur arrivée, il a fallu du temps et ce n'est que quand les gens ont vu la valeur de ces engins qu'ils ont été acceptés. Les NVEI sont dans la même situation aujourd'hui que ces engins-là à l'époque, regardez le nombre d'opposants aux NVEI, les articles de presse qui nous déglinguent, vous verrez qu'on est très petits et mal appréciés. Dites-vous que si un député reçoit 2 lettres pro-NVEI, il en reçoit 20 anti-NVEI. Pourquoi irait-il dans le sens de la minorité? Y aller de manière frontale pour exiger des droits va fatalement nous conduire à l'échec.

C'est un moment historique pour les transports humains, on ne s'en rend pas encore compte. Il ne faut pas se louper.

il y a 5 minutes, papaCoursac a dit :

En gros, on est illégal dans 99% des cas et verbalisé dans 5%. C'est pas typiquement Français, ça?

On est d'accord sur ce point ? Ca me rappelle un truc. Regarde ça, j'espère que ça te plaira :

il y a 4 minutes, Christian-91 a dit :

T'inquiète, je suis comme toi j'attend cette nouvelle règlementation avec impatience pour voir comment je pourrais rouler ou non par la suite, je n'ai pas acheté une trottinette pour la laisser au garage   

Tu me rassures Christian ? Je sais que je peux paraître un peu lourd à voir le verre à moitié plein, et je m'en excuse auprès de tous ceux qui peuvent en être agacés. Mais je n'aime pas voir les gens mécontents d'une situation, c'est dans ma nature ? Il faut toujours que j'essaye d'apporter une petite lueur d'optimisme et laisser la porte entre-ouverte à une potentielle amélioration de la situation ?

Bon bah finalement on aura pas tenu très longtemps avant de retomber dans le bashing de politiciens et de l'Etat français ? C'est vraiment notre loi de Godwin des temps modernes.

@Christian-91 et @papaCoursac je respecte votre expérience, croyez-moi, mais j'ai aussi appris très jeune (dans un vrai pays répressif justement) qu'à force de tirer la couverture vers soi, on finit par se casser la gueule du lit. Comme je le disais, chacun ses opinions et son appréciation des choses, je respecte, mais je pense que parfois il faut accepter ce qui nous est donné au risque de ne rien avoir du tout. Quand je vois certains de nos voisins européens chez qui les NVEI ne seront pas acceptés du tout avant des années, et quand je vois la montée incroyable des anti-NVEI chez nous (qui cela dit en passant doivent être furieux de cette loi), je me dis qu'on n'est pas mal lotis malgré notre minorité et le manque de pouvoir de notre communauté. Enfin bref, encore une fois je respecte votre opinion, mais je voulais juste contre-balancer vos commentaires sur la répression et le saccage, qui sont des mots qui me semblent vraiment inadaptés et forts au vu de la situation.

Après, franchement, on a beaucoup parlé sur la nouvelle loi depuis ce matin et sur sa théorie. Mais honnêtement, en pratique, comment va faire un gendarme ou un policier pour identifier en quelques secondes une gyroroue ou une trott' qui n'est pas limitée à 25 km/h si on roule tranquille sur une piste cyclable? De plus, si pas de chance et qu'on se fait arrêter, et si on a préalablement bridé notre véhicule à 25 km/h dans les paramètres de la trott' (je ne sais pas s'il y a quelque chose de similaire pour les roues), je doute qu'ils se mettent à aller chercher dans les paramètres si on leur explique qu'on a fait bridé l'appareil.

il y a 4 minutes, Pat_V8 a dit :

Cet article de la journaliste Europe1 est n'importe quoi : https://www.europe1.fr/societe/trottoirs-interdits-tenue-correcte-exigee-ce-qui-va-changer-pour-les-trottinettes-electriques-3896548

elle dit :

Vous avez déjà réussi à slalomer entre des piétons qui rasent les murs ? c'est scientifiquement impossible, à moins d'être épais comme une feuille de papier ! ?

Ouais... c'est vraiment bas comme phrase. C'est grave que la presse se permette ce genre de commentaires à charge. Mais tu vois, ça montre l'état d'esprit de beaucoup de gens vis-à-vis de nous: on est des fous qui slaloment à fond la caisse entre les passants sur le trottoir.

il y a 1 minute, Lancel a dit :

Pas d'accord avec toi pour les véhicules qui vont au delà des 25. Ils ne sont pas couverts par la loi car ils ne sont pas homologués !! 

Oui, mais la loi mobilité ne peut pas y faire grand chose ? Vu qu'on parle de ça sur ce post je m'y limite, hehe 

il y a 1 minute, Pat_V8 a dit :

C'est vrai qu'il y a un élément délirant dans la "proposition de Loi" : tout le monde et presque tous les types de véhicules ont le droit de marcher, rouler sur les routes de campagnes : vélos ,vélos électriques, piétons, trottinette non électrique !!! Pourquoi interdirait on les nouveaux moyens de transport uniquement ?

Le gendarme qui t'arrête dans la campagne en mono roue, il te dit "maintenant vous partez à pied avec votre mono roue pour faire les 20km qui vous permettent de rejoindre la prochaine ville"  ? ?

N'oublie pas qu'il va te mettre 135€ d'amende avant de te laisser repartir à pied ? Non franchement, c'est débile cette partie de la loi sur la conduite hors-agglo.