tokumeino

Et s'ils font comme avec la S18 Molicel et ne travaillent pas le firmware, la Pro aura très très peu d'intèrêt et c'est surtout des S16 "normales" qui se vendront.

Tu as raison @WheeWheel : pour faire le même km avec le même style de conduite, le même wheeler utilisera la même quantité d'énergie (de Wh) avec des 50s qu'avec des 50e. Et comme les 50s ont moins de capacité en Wh alors il faudra moins de Wh utilisés pour arriver à 0% (63V je crois). Mais pour juger de l'autonomie, on mesure des km et pas des Wh. Et ce qui se passe à faible tension est déterminant. Une roue doit rester sûre même en fin de batterie, et pour ça rester capable de délivrer une puissance adéquate pour ne pas couper sur une bosse avec un wheeler un peu lourd. Et toutes choses égales par ailleurs, si un firmware laissait les cellules se décharger jusque 3.10V au lieu de 3.15V par exemple (on déplace le 0%), on roulerait plus longtemps mais au prix d'une sécurité moindre. Or avec des cellules à décharge rapide, on peut envoyer plus d'intensité donc même à faible tension, on reste capable de fournir une puissance adéquate au moteur. Les KS@84V avec des 50e commencent à limiter la vitesse à 30% (70V à peu près, je crois). Avec des 50s, plus besoin de limiter la vitesse autant pour garder une marge de puissance correcte en cas de nids de poule. Vers 65V (10%) quand une roue avec des 50e devient franchement pénible à rouler, une roue avec des 50s peut rester pleinement utilisable et on peut aller plus loin. Alors oui, les 50s arriveront un peu plus vite à 10%, on pourra continuer à rouler dans de bonnes conditions de sécurité. Si le firmware gère comme ça, ça peut compenser et même avec moins de Wh, on peut limiter largement la perte d'autonomie en km, voire même faire mieux disent certains. Mais s'ils font comme avec les S18 v2 Molicel et ne changent pas les limitations aux seuils, alors on se retrouve avec une roue qui arrive plus vite à 10%, mais qui conserve des limitations de vitesse inutiles et frustrantes, et c'est nul. Pour bien prendre la mesure des choses, des 50s envoient quand même plus de 3x plus d'intensité que des 50e. Ca veut dire 3x plus de puissance en watts à tension égale. C'est vraiment beaucoup. Toutefois, avec des roues avec beaucoup de cellules et le double de Wh, en en mettant deux fois plus en parallèle, on peut arriver à doubler l'intensité avec des 50e et on peut légitimement douter de l'intérêt des 50s en pratique. Mais avec des roues de 84V à 1500Wh, j'y crois beaucoup. Mais encore une fois, seulement si le firmware est optimisé aux petits oignons. Sinon, c'est pas glop. Je n'achèterais donc pas de Pro sans être bien certain qu'ils ont bien fait le boulot.

A mon avis, la question de l'autonomie en pratique dépendra du firmware. Des cellules ordinaires donnant peu de puissance quand elles sont très déchargées, il faut fortement limiter la vitesse quand le pourcentage baisse, pour éviter les cutoffs indésirables. Avec des 50s, tu peux garder des performances correctes plus longtemps donc aller plus profond dans la décharge tout en restant sûr. Donc même avec une différence de Wh, si le FW est bien fait, il n'est pas certain que l'autonomie utile soit si inférieure qu'on pourrait l'anticiper.

Pour le côté waterproof, je suis surtout curieux de connaître l'état de la roue une semaine après s'être prise une grosse saucée ou avoir roulé dans des grosses flaques trop profondes. Et il y a autre chose qui est rarement testé : la résistance au sable (roulements, suspension etc). Je ne roule pas sur la plage mais il y a plein de routes et chemins avec beaucoup de sable.

La question n'est pas à quelle vitesse vous alliez au moment d'un éventuel accident, mais de la vitesse à laquelle le véhicule pourraît aller au maximum de ses possibilités. Pas besoin d'historique : juste de se connecter à la roue et de lire la vitesse du tilt back. Et avec la mode des afficheurs c'est encore mieux : même pas besoin de se connecter. Même rouler à 10km/h sur une roue avec un TB à 30km/h, c'est interdit. Et une telle roue n'est pas un EDPM puisqu'elle peut dépasser les 25km/h, donc si c'est un EDPM que vous assurez, vous vous êtes trompé de vehicule, votre contrat ne prend pas en charge votre roue et l'assureur n'a aucune obligation envers vous. Mais l'assurance de @Light_ridersemble assurer un NVEI et pas un EDPM donc il y a peut-être un espoir de ce côté là. A voir...

Il faudrait regarder attentivement mais à première vue ça a l'air bien. Je n'ai remarqué aucune mention d'EDPM dans le contrat, qui ont implicitement une limitation à 25km/h à cause de la réglementation de 2019 qui les définit. Le contrat parle de NVEI, dont je ne trouve pas de définition légale donc pas de limitation de vitesse associée. La définition habituelle des NVEI intègre par exemple les gyropodes à moins de 6km/h qui ne sont pas des EDPM. Cette catégorie a l'air plus large et il me semble possible qu'elle couvre au delà de 25km/h. Est-ce que quelqu'un de fortiche peut confirmer ? Bien sûr, ça ne veut pas dire qu'on a le droit de rouler avec et on s'expose à des amendes. Mais ça me semble moins grave que de payer toute sa vie en cas de drame et qu'on n'est pas couvert.

Un engin qui va à plus de 25km/h n'est pas un EDPM, par définition. Si toi tu roules avec autre chose, pourquoi est-ce que l'assurance te couvrirait ? Tu déclares un EDPM sans autre précision (cad 25km/h), alors un engin à plus de 25km/h n'a aucune raison d'être couvert.

Ben non, ça ne couvre que les vélos. Il faut une assurance spécifique pour les EDPM. Et même pour les assurances 25km/h, pourquoi ils te couvriraient si tu déclares un véhicule d'un certain type (EDPM) et que tu en utilises un autre ? Il y a un fond assurantiel qui paiera les dommages aux tiers mais il se retourneront contre toi et au final c'est bien toi qui paiera.

J'évite les termes mal compris comme "décroissance" parce que les décroissants sont typiquement très favorables à la croissance du bonheur de tous 😉 Mais je suis sur le fond assez d'accord avec toi, @Pepper. Et comme dit @V. D. ce dont on manque, c'est d'alternatives. Une transition n'aura d'effet significatifs qu'avec des changements structurels (y compris dans l'organisation sociale). Le solutionnisme (à chaque problème une solution technique et on continue comme avant), c'est une fable. Sur le transport, on souffre d'un modèle et de représentations mentales où les grosses voitures sont très valorisées depuis longtemps, et tout est bâti uniformément autour de ça depuis des dizaines d'années. Pourtant, il faudrait que ça foisonne. Il est évident qu'un urbain faisant des trajets de 2km max n'a pas les mêmes besoins qu'un rural qui fait 30km sur des petites routes mal déneigées en hiver pour aller bosser, ou que quelqu'un en bordure de ville moyenne avec quelques transports en commun mais peu, ou que... ou que le même urbain qu'avant mais avec des horaires décalés... Donc les solutions du type "on va tout remplacer par de la voiture électrique" et on se retrouve avec des gens qui ont l'impression que Tesla c'est bon pour la planète. Cette manière de mettre tout le monde sous la même toise est simpliste et d'une grande paresse intellectuelle doublée d'une grande lâcheté : au lieu d'assumer leurs responsabilités, les pouvoirs publics culpabilisent les gens en ne parlant que de comportements individuels. Il faudrait arriver à 2T éq CO2 d'émissions par individu par an. On en est à 9T à peu près en France. Honnêtement, même en faisant beaucoup d'efforts, il est difficile de descendre en dessous de 6T. Que chacun assume ses responsabilités et si ça implique des changements dans l'organisation sociale, il va bien falloir le faire.

Ces histoires de poids c'est à mon avis de la flute si c'est pour dire que lourd c'est bien. Si c'est pour dire qu'il y a de menus avantages qui compensent un peu, pourquoi pas mais à la fin des fins, toutes choses égales par ailleurs, plus lourd c'est moins bien parce que l'énergie cinétique, il faut toujours une autre énergie équivalente pour la gagner et si on la récupère ça sera avec une perte. La SNCF fait par exemple des TER hybrides, et ils ne le font qu'en zone vallonée et/ou avec des arrêts fréquents (pour recharger en descente/freinage au lieu de dissiper en chaleur avec des freins) mais même ces trains là dans les cas où ça a un sens, ils les font toujours le plus léger possible.

Surtout si le but est de faire payer les routes à ceux qui les abiment le plus (ce que je trouve contestable mais passons), il aurait été intéressant de faire payer en fonction du poids du véhicule. D'un point de vue écolo, quelle que soit la propulsion, bouger 2 tonnes pour déplacer 75kg de biomasse, c'est ce qui pose le plus de problème. Le pire truc d'un point de vue écolo, c'est la grosse bagnole électrique qui roule peu. Après j'ai une idée de pourquoi ils ne font pas ça : les systèmes de "vignettes" sont toujours inefficaces et parfois contreproductifs parce que ces décorations apparaissent alors comme une sorte de signe distinctif de richesse et beaucoup préfèrent alors des véhicules qui leur permettent de l'arborer (véridique). Si on taxe les gros véhicules, il faut le faire sans permettre ce type d'effet pervers.

Les cellules utilisées partout déchargent à 15A à peu près. Les 50S de la Pro, c'est le double. Avec ça, on peut largement augmenter la puissance sans augmenter la tension. Et pas besoin de changer la configuration des packs, @fiocco, pour que ça soit "ouf". Il y a peut-être des différences de comportement puissance/couple en fonction de ce qu'on augmente (tension ou intensité) mais à la fin des fins, de telles cellules, ça veut dire beaucoup plus de patate si le reste de l'électronique suit. Le problème de telles cellules, c'est qu'elles ont souvent une capacité un peu moindre (on n'a rien sans rien). Mais comme elles envoient toujours plus en fin de charge que d'autres même à pleine charge, les roues restent plus sûres même à faible charge, avec un comportement plus égal tout au long de ses sorties. Certaines roues modernes ont tellement de cellules que même avec des cellules de base, ça finit par le faire même en fin de charge à force d'en rajouter. Mais pour des roues avec une capacité moyenne comme la S16, c'est vraiment super important, ces histoires de cellules. Or, KingSong est très conservateur et a l'habitude de limiter énormément la vitesse en deça de 30% de batterie. Ca devient inutile avec des cellules à forte décharge et en fin de compte, on peut compenser au moins partiellement la différence de capacité et conserver une bonne autonomie "utile" (cad à des vitesses pas trop basses et pas sur les talons) en abaissant ces seuils, sans rogner sur la sécurité et la marge de puissance. C'est pour ça @v5f06 qu'il faut que KingSong adapte le Firmware, certes, mais spécifiquement de manière à modifier les seuils de sécurité pour conserver une roue sûre même à faible charge, mais néanmoins rapide plus longtemps comme le permettent les cellules (aucune limite de vitesse jusque 10% de batterie, par exemple). Ils ne l'avaient pas fait pour leurs S18 "Molicel" constructeur qui étaient donc peu attractives parce que leur autonomie était misérable : on se prenait l'inconvénient de la capacité mais sans compenser avec les seuils. Mais s'ils font le boulot correctement pour les S16, ça peut être vraiment top. Donc s'ils font le taf proprement et que la roue est à peu près bien conçue en regard des intempéries, je suis client à 100%, d'autant qu'ils auront gardé des flancs plats pour qu'on fasse ce qu'on veut.

Cette "Pro" a la seule chose que je trouvais vraiment regrettable sur la "normale" : des cellules qui déchargent à une plus grande intensité. Reste à savoir si KingSong aura adapté le firmware pour optimiser tout ça : avec de telles cellules, inutile de limiter autant la vitesse à faible capacité restante. S'ils font le boulot ça peut être top et sinon, ça sera une bouse. Il faudra attendre les tests pour acheter.

Une cellule à décharge rapide comme les Molicell permet de conserver une intensité importante même à faible charge (entendre faible tension). Donc avec des Molicell, on devrait pouvoir descendre plus bas en tension en gardant assez de puissance. Avec un FW adapté qui démarrerait les tiltbacks à plus faible tension, on compenserait au moins partiellement la plus faible capacité des Molicell. Mais comme le FW n'était pas modifié et que Kingsong est très conservateur de base, on se retrouvait avec des S18 avec plein de patate au début, mais qui se mettaient très vite en PLS alors que les cellules étaient en mesure de donner plein de puissance et qu'un FW adapté aurait pu leur donner beaucoup plus d'autonomie. Sur les tests américains sur Youtube, ça a été abondamment mis en évidence : les S18 Molicell sont super vives, mais alors vraiment pas longtemps du tout. Elles perdaient bien plus en autonomie que la différence de 10% de capacité, parce que le FW n'avait pas des seuils de sécuritè adaptés. Je voulais une S18v2 Molicell et je m'étais pas mal renseigné, y compris auprès de Kingsong qui m'ont confirmé que même leurs S18v2 Molicell maison n'avaient pas leur firmware adapté comme il se devrait.

J'ai peur que ça ne fonctionne pas comme ça. Toutes les batteries sont moins puissantes à faible charge qu'à forte charge. Et pour chaque modèle de batterie, il y a un compromis entre capacité et puissance à faible charge. Dans sa com, Kingsong vante la grosse capacité de ses cellules donc je crains qu'ils n'aient pas choisi les plus adaptées à une rouenen 84V. Il y aura des mods avec d'autres batteries mais comme ça sera avec le même firmware, on aura les inconvénients des batteries à moins grosse capacité sans leurs avantages.

Denis Hagov disserte sur la S16. Mais il ne fait pas que lire les specs : il a l'air d'avoir parlé aux gens de Kingsong et a des infos. Les 33kg seraient pour le modèle prototype. La version finale serait à moins de 30kg. Je ne sais pas où ils vont aller chercher les 3kg et s'il s'agit de remplacer montants et protections de batteries alu par du plastique, pas sûr qu'on gagne au change. Je l'aimais bien comme ça : petite, suspensdue, apparemment solide, avec une puissance et des batteties correctes pour de la ville. Comme une 16X mais suspendue et mieux finie, un BMS probablement correct et on espère uns meilleure résistance à la pluie (quand c'est pour aller au boulot, on choisit moins son moment que quand on va se ballader dans la forêt). Il auraient quand même pu mettre des batteries à décharge rapide, quitte à perdre un poil d'autonomie. Quand on n'est pas un poids plume, la 16X est parfaite à pleine charge mais franchement limite en fin de charge (beepe beaucoup). Comme je veux un comportement homogène, cette roue avec ces batteries là ne sera de toutes façons pas pour mes 85kg. Reste la qualité de produit fini... et là Denis Hagov est très sceptique. Avec le calendrier que KS lui a donné, la roue n'aura pas pu être testée par KingSong avant la fabrication. Donc les premiers acheteurs auront encore une fois une version béta. Encore une fois, il est urgent d'attendre.

J'ai bien conscience de ça. Et surtout, ils ne savent même pas que EspritRoue existe, alors de là à lire et ensuite à prendre en compte, il y a de la marge. Mais moi ça ne me convient pas donc je n'achète pas. Une roue n'est pas un produit de première nécessité : on s'en passe très bien et si les constructeurs n'ont pas d'offre qui me convient, ce n'est pas grave pour eux évidemment, mais même pas pour moi.

Ben non quand même pas... pour conserver leurs marges, ils auraient dû augmenter les prix d'au moins 5 euros ! Il vaut mieux mettre des LEDs et des haut-parleurs.

Si on veut des roues sûres, étanches etc, et qui tiennent autrement qu'avec des vis à bois dans du plastique, il faudra admettre que ça pèsera plus lourd. Mais je suis d'accord : bof le sapin de Noël : plus lourd et plus cher pour rien, et avec plus de pièces qui casseront. Remarquez, vus les prix des pièces en général, la raison est peut-être à chercher là.

Test d'autonomie. Le gars est assez lourd je crois. Il a l'air d'avoir fait 30km à 17km/h de moyenne avant que ça devienne inroulable. En poussant au bout à 3km/h, il fait 38km. Ce n'était pas complètement plat mais ça me semble pas top.

63km en MTEN4 ?

Il y a quelques pages, je m'interrogeais sur la pertinence de la version Molicel. En gros : sans doute bon plan si le firmware est adapté, mauvais plan sinon. J'ai demandé à Kingsong, pas de réponse. J'ai aussi demandé à Oneride qui a demandé à Kingsong et ils ont répondu. Les limitations a 30% ont l'air maintenues même si elles n'auraient plus lieu d'être avec des Molicel. Cette "édition spéciale" a donc l'air d'être une arnque marketing. Dommage.

Pour ça il faudra voir. Avec si peu de batteries, et des cellules basiques qui n'envoient pas beaucoup, j'ai peur que ça pêche un peu.

Oui. J'étais vélotaffeur à l'époque de Tibéri. Je mesure bien le chemin parcouru 😀 Et les sorties d'école pour les enfants, etc. A mon avis, les #saccageparis c'est comme Pierre Perret, ils n'habitent pas vraiment Paris, ou alors ils cherchent absolument à y vivre en allant chercher leur pain en 4x4. Pour tout ça, des travaux sont nécessaires bien sûr, mais c'est vrai que le manière dont ils sont conduits laisse parfois songeur. Vous aurez sans doute déjà vu des barrières apparaître un matin, et puis plus rien pendant 2 mois, personne pour y travailler.

Pierre Perret sort les rames. En gros, il a pas fait exprès, c'est fortuit 😉 Gros foutage de gueule quand même, et grande lâcheté. L'âge n'excuse pas tout.