Problèmes entre Kingsong et certains revendeurs francais ?

[Fitz0uille]

à l’instant, nhut (Jean) a dit :

Erreur, la plupart des roues sont trouvable sur ce site, il suffit de bien chercher  

Mini hs :
Si tu tapes dans la barre de recherche : KS 16S, Kingsong 16, Kingsong 16S => Tu ne trouve pas les roues
Ensuite quand tu échanges avec les vendeurs historique : On a plus le droit de vous les vendre

[Fitz0uille]

@Techos78 de plus en plus logique d'acheter en chine car

• La différence de prix est monstrueuse
• Le SAV tu t'y retrouves pas (Des potes ont attendu 6 semaines pour des pédales ou des supports pédales. Si tu commandes direct en chine tu payes moins cher et tu les as en 3 semaines max)

Afin d’arrêter l’hémorragie, il pourrait être bien :
- Avoir une gestion des stocks parfaite (48-72h pour l'envoie des pièces pas plus)
- Baisser les prix (Perdre un peu sur les marges)

Car même si c'est "interdit" d'acheter en chine et que les revendeurs chinois "l'applique" soyez sur qu'un simple contact avec le revendeur et ils vous la vend la roue peut importe si c'est interdit (Bienvenu en Chine)
Et si KS devient difficile a acheter en chine, c'est simple les gens iront vers Gotway qui se trouve très facilement sur aliexpress !

[nhut (Jean)]

à l’instant, Fitz0uille a dit :

Mini hs :
Si tu tapes dans la barre de recherche : KS 16S, Kingsong 16, Kingsong 16S => Tu ne trouve pas les roues
Ensuite quand tu échanges avec les vendeurs historique : On a plus le droit de vous les vendre

Les roues sont tout simplement mal répertoriés, il faut chercher longtemps pour trouvé mais je peux t'assurer que la plupart des roues y sont sur le site faut juste avoir beaucoup de patience 

[Mingyar]

U360 défendu par nhut !
On a les défenseurs qu'on mérite
C'est vrai que le français écrit les rapproche ...

Et on se souvient de la campagne publique de nhut contre le sav de KS ...

 

Modifié le 22 septembre 2017 par Mingyar

[jbwheel]

Il y a 18 heures, Urban360 a dit :

plus exactement à un distributeur KingSong espagnol

Ils sont en Catalogne ? l'Europe c'est plus ce que c'était... C'est juste que vous avez cru que c'était une filiale de KS Europe

Il y a 18 heures, Urban360 a dit :

un distributeur français avec lequel nous avons toujours entretenue des relations commerciales positives ainsi que des relations humaines cordiales

Visiblement un super pote qui ne vous veut que du bien. Y a un moment faut arrêter les forums et les mails, le téléphone ou se voir en vrai c'est bien aussi. Je propose que les modérateurs viennent censurer ce genre d'annonce à l'avenir.

 

[RolluS]

Il y a 14 heures, Techos78 a dit :

A priori les intervenants sur le forum Urban360 gardent une bonne liberté de parole, il faut s'en féliciter. Qu'on s'échange quelques vannes courtoises inter-forums, OK, mais une guerre serait complètement absurde...

Merci.

A fortiori,

A fortiori donc, nous (Goboard75 et moi même, les 2 admins du forum urban 360) n'avons JAMAIS été contactés par la boutique pour une quelconque demande de modération, de censure, de mise en avant. Nous n'avons aucune affiliation commerciale. On s'efforce, avec Goboard, d'être neutres, et libres. 
En toute transparence, nous avons été contactés par la boutique qui a pu nous transférer des demandes de marques à pouvoir apparaître dans les catégories, ou créer une catégories pour les nouveaux modèles.
Il y a une indépendance éditoriale complète. La boutique sponsorise les licenses logicielles, l'hébergement, et la maintenance. La seule dépendance est donc financière.

Des vannes courtoises c'est marrant, des attaques (même inter-membres) "comme il a dit sur l'autre forum", ça gonfle , même si on bouge pas, je suis sur qu'@0rsa partage cet avis. "l'autre forum est pas indépendant"  en est une bonne aussi, de blague interforum 
Pas question de gueguerre, jamais.

Modifié le 22 septembre 2017 par RolluS

[0rsa]

C'est pas vraiment le sujet mon cher Rollus, ça risque de vite partir en HS sur cette pente là et on a déjà eu l'occasion d'en discuter.

On va revenir sur le sujet initial qui concerne l'arrêt du partenariat KS/U360

[Techos78]

Oui, le vrai sujet est de se demander si ks-europe ne va pas trop loin. Mettre en place un "réseau" de distribution et de maintenance est une chose, éradiquer méthodiquement toute autre forme de concurrence en est une autre. Certains esprits critiques pourraient commencer à penser qu'il s'agit là d'un abus de position dominante. Le but est évident : un contrôle des flux d'approvisionnements permet de pratiquer les tarifs les plus élevés possible. Et il faut admettre que la note est salée : une ks18s-1680Wh sur le marché américain coûte 2000$, (ici par exemple) et 2400€ en France.

Mais ks-europe joue gros : les accords de distribution exclusive sont limités dans le temps et éventuellement renouvelés si le volume de vente est raisonnable. En clair, ks-europe peut se faire virer par l'Usine dans le cas d'une chute drastique des ventes ou d'un boycott des clients...

L'intervention musclée contre Aliexpress permet à ks-europe de passer au statut de 'tueur". A côté de cela, la petite brouille avec Urban360 est assez anecdotique. Heureusement pour nous il y a plein d'autres roues qui nous tendent leurs pédales, même Ninebot qui s'est réveillé... A chacun de se forger une opinion et d'agir en conséquence...

[Fitz0uille]

Juste pour la rigolade @Techos78 2000$ 1670€ donc même avec les taxes, on ne justifie pas la différence de prix

Moi qui défendait jusqu'a présent Kingsong europe, je vais arrêter et me focus sur mon import solo en chine. Tant pis pour le SAV de ma prochaine roue. Si tout le monde fait ça, on aura sans doute une réaction et un changement de politique / de prix !

Modifié le 23 septembre 2017 par Fitz0uille

[em1barns]

@Techos78, @Fitz0uille ewheels aux USA n'est peut-être pas un bon exemple. Ils n'ont pas de réseau de revendeurs, ce qui fait qu'il n'y a qu'une marge simple sur leurs prix.

Pour Kingsong Europe, il y a la marge distributeur plus revendeur... on en revient toujours au même problème.

 

Modifié le 23 septembre 2017 par em1barns

[Techos78]

Oui, effectivement, il faut être prudent lors des comparaisons entre e-commerce et boutique. Et je suis conscient qu'un bail commercial à Paris avec des gens pour gérer tout ça représente des frais non négligeables. Mais vendre un engin de moyenne gamme ou de haut de gamme demande le même boulot. Si on se contente d'appliquer un pourcentage, en arrondissant le prix en xxx99€, les roues puissantes atteignent des tarifs délirants.

Mettre la ks18s-1680 au même prix que la MS3-1600 est une erreur stratégique. La ks18 se vend mal à cause de son look particulier, c'est un fait incontestable.
Si on regarde le comparateur du fofo, tous modèles confondus, il y a 17 ks18 et 75 ms3. Pourtant, la ks18 est la plus vieille...

Bon, admettons que tous les vendeurs Français pratiquent des tarifs trop élevés. Ce que je reproche surtout à ks-europe c'est son agressivité , que l'on ne retrouve pas (pour l'instant) chez la majorité de ses concurrents. Très clairement, je n'apprécie pas du tout qu'ils aient démoli la filière Aliexpress. Je trouve ça tellement ignoble que je n'ai même plus envie d'attendre la prochaine Foire de Paris pour acheter la ks18s dont je rêve, à un tarif légèrement plus raisonnable...

[MrP-MrF]

il y a une heure, em1barns a dit :

@Techos78, @Fitz0uille ewheels aux USA n'est peut-être pas un bon exemple. Ils n'ont pas de réseau de revendeurs, ce qui fait qu'il n'y a qu'une marge simple sur leurs prix.

Pour Kingsong Europe, il y a la marge distributeur plus revendeur... on en revient toujours au même problème.

 

Bah disons que quand tu prends des produits de consommation "de luxe" (ben oui qu'on le veuille ou pas, c'est pas de la consommation essentielle de base), il est d'habitude de faire une parité 1/1 au niveau du prix USD / EUR.

Les gars aux USA ont aussi les salaires, les stockages etc, sans compter que ici, on a quand même des produits qui durent dans le temps, etc.

On paye principalement un SAV, et surtout aussi un sacré forfait de marge... Je pense pas que les vendeurs de roues aient du mal à finir la fin du mois, par contre c'est sûr que c'est pas un produit de distribution courante.

Donc qu'on le veuille ou pas, la manière de KingSong Europe de garder des tarifs élevés et de mettre Urban sur la place publique... c'est quand même limite limite de leur part.
Après Kingsong même eux ils ont rien à voir...

[em1barns]

Just now, MrP-MrF said:

Bah disons que quand tu prends des produits de consommation "de luxe" (ben oui qu'on le veuille ou pas, c'est pas de la consommation essentielle de base), il est d'habitude de faire une parité 1/1 au niveau du prix USD / EUR.

Les gars aux USA ont aussi les salaires, les stockages etc, sans compter que ici, on a quand même des produits qui durent dans le temps, etc.

On paye principalement un SAV, et surtout aussi un sacré forfait de marge... Je pense pas que les vendeurs de roues aient du mal à finir la fin du mois, par contre c'est sûr que c'est pas un produit de distribution courante.

Donc qu'on le veuille ou pas, la manière de KingSong Europe de garder des tarifs élevés et de mettre Urban sur la place publique... c'est quand même limite limite de leur part.
Après Kingsong même eux ils ont rien à voir...

Les prix USA sont hors TVA, et il y a une seule marge, cela suffit à expliquer la différence de prix.

Pour les revendeurs, les spécialisés sont tombés comme des mouches en Belgique l'année dernière, leur marge était ridicule après discussion avec eux. Donc les fins de mois, ils perdaient tous de l'argent... mais si tu ne me crois pas, devient revendeur ?.

Pour la Belgique, je pense que le seul moyen de survivre est d'importer en direct, et de vendre sur internet uniquement. Le pays est petit, donc un Sav sur Bruxelles serait a moins d'une heure de la plupart des endroits. Les prix seraient ainsi plus abordables, en attendant que le prix de fabrication des roues baisse.

Modifié le 23 septembre 2017 par em1barns

[MrP-MrF]

il y a 4 minutes, em1barns a dit :

Les prix USA sont hors TVA, et il y a une seule marge, cela suffit à expliquer la différence de prix.

Pour les revendeurs, les spécialisés sont tombés comme des mouches en Belgique l'année dernière, leur marge était ridicule après discussion avec eux. Donc les fins de mois, ils perdaient tous de l'argent... mais si tu ne me crois pas, devient revendeur ?.

Pour la Belgique, je pense que le seul moyen de survivre est d'importer en direct, et de vendre sur internet uniquement. Le pays est petit, donc un Sav sur Bruxelles serait a moins d'une heure de la plupart des endroits. Les prix seraient ainsi plus abordables, en attendant que le prix de fabrication des roues baisse.

Je sais que pour 2 revendeurs que je connais en fait ils n'ont plus de shop de ce fait... Trop de frais.
Après je l'avais inscrit oui tu dois pas vendre beaucoup de roues, donc je pense que c'est mieux de proposer ce produit en annexe de ton activité (genre focus vélos mais en extra j'ai 2 /3 roues et un ou 2 gyropodes...

Concernant la marge, j'ai rarement entendu un vendeur qui me fait "je me prends 40% de marge sur ta gueule"
Sérieusement, prix d'achat / vente 40 % de marge, tu retires environ 15% de frais de douane / transport etc, la tva tu la payes mais tu la récupères sur le client, je pense qu'on est quand même à 15/20% de marge, en incluant les frais classique stockage électricité etc, sav, que je valoriserais à 10%, donc ça va, mais si tu n'as rien à coté effectivement c'est pas en vendant 3 roues par mois que tu vas vivre c'est certain
 

Modifié le 23 septembre 2017 par MrP-MrF

[Fitz0uille]

Sauf que quand tu discutes avec les revendeurs, ils te confirment bien la notion des 30% sur les roues. [la encore marge et bénéfice sont deux choses bien différentes !]
A un moment faut arrêter de justifier l'injustifiable...

Tu peux prendre n'importe quel autre produit de luxe, le prix US $ = le prix en €
Ici on a 400€ de plus malgré un dollar très faible vis a vis de l'euro en ce moment. Je trouve ça difficilement justifiable.

A tire de comparaison ninebot :
Ninebot e+ : http://www.ninebotus.com/new-ninebot-one-e/
Ninebot e+ eu : https://www.ninebot-france.com/boutique/gyroroue/one-eplus/
C'est marrant mais en dehors de la promo, on a bien 999 vs 999

Alors pour pour gotway et Ks, on a bien 400-500€ d'écart entre us et eu...

Autre info importante : le plus gros marché (après l'asie) c'est la France ! Donc pourquoi on paye plus cher que les autres alors qu'on est les plus gros acteur du marché ?

Édit : A plus forte raison vu que KS Europe a signé un contrat d'exclu avec KS chine, on devrait avoir des tarifs plus avantageux mais non c'est un usage de blocage de concurrence et d'abus d'exclu pour faire fermer les vendeurs aliexpress. [Soyez sur qu'ils ré-ouvriront soon]

My 2cts : L'importateur ayant choisit d'être aussi vendeur s'en fou plein les fouilles a chaque vente (Encore plus en cas de vente direct !). Il a le beurre, l'argent du beurre et les fesses de la crémière
 

Modifié le 23 septembre 2017 par Fitz0uille

[MrP-MrF]

il y a 5 minutes, Fitz0uille a dit :

Sauf que quand tu discutes avec les revendeurs, ils te confirment bien la notion des 30% sur les roues. [la encore marge et bénéfice sont deux choses bien différentes !]
A un moment faut arrêter de justifier l'injustifiable...

Tu peux prendre n'importe quel autre produit de luxe, le prix US $ = le prix en €
Ici on a 400€ de plus malgré un dollar très faible vis a vis de l'euro en ce moment. Je trouve ça difficilement justifiable.

A tire de comparaison ninebot :
Ninebot e+ : http://www.ninebotus.com/new-ninebot-one-e/
Ninebot e+ eu : https://www.ninebot-france.com/boutique/gyroroue/one-eplus/
C'est marrant mais en dehors de la promo, on a bien 999 vs 999

Alors pour pour gotway et Ks, on a bien 400-500€ d'écart entre us et eu...

Autre info importante : le plus gros marché (après l'asie) c'est la France ! Donc pourquoi on paye plus cher que les autres alors qu'on est les plus gros acteur du marché ?
 

Le problème comme tu dis c'est que tôt ou tard on va finir par arriver à tous (ou 85%) à acheter nos roues en chine... On parle qd même avec la parité dollar à des roues 40% moins chères... et finalement on y perdra tous, acheteurs niveau sav, vendeurs européens (sauf les chinois

Modifié le 23 septembre 2017 par MrP-MrF

[Mingyar]

Il y a 6 heures, Techos78 a dit :

Oui, le vrai sujet est de se demander si ks-europe ne va pas trop loin.

Oui, le vraiment vrai sujet est de se demander si U360 ne va pas trop loin.

[MrP-MrF]

il y a 55 minutes, Mingyar a dit :

Oui, le vraiment vrai sujet est de se demander si U360 ne va pas trop loin.

Disons que c'est la même chose que pour Gotway, en gros ils achètent de nouveau par leur filiale Urban360 espagnole et puis zoup envoient vers la france.

Après KingSong Europe ou Gotway france se font bien b... profond parce que leur contrat d'exclusivité c'est du pipeau, puisqu'il y a libre circulation des biens en Europe.
Pas très fair play, maintenant depuis quand y'a du fair play dans les affaires ?

Les seuls qui devraient prendre, ce sont les maisons mères, parce que de nouveau, les chinois se fouttent bien de la gueule du monde.

 

Modifié le 23 septembre 2017 par MrP-MrF

[Mingyar]

à l’instant, MrP-MrF a dit :

Pas très fair play, maintenant depuis quand y'a du fair play dans les affaires ?

Excellente question ! Et qui en entraine une autre : Faut-il tout accepter au prétexte qu'il n'y aurait pas de fair play dans les affaires ?

Et c'est bien un point de divergence que j'ai avec beaucoup des intervenants, ici.
Pour moi, et je l'ai vécu, le fair play existe aussi dans les affaires, même si ce n'est pas la norme.
Lorsque la tromperie ou la fourberie, le mensonge, la déloyauté sont érigés en règles par certains, dans notre discussion je parle bien de U360, il reste le consommateur qui peut manifester sa désapprobation, ou pas ...
L'aventure U360, pour ceux qui l'ont vécue depuis le début, est jalonnée de coups fourrés. Ils pourraient vendre 30% moins cher que les autres revendeurs, je n'irais jamais chez eux, et ne suis pas le seul.
D'autres, ne connaissant pas cet historique ou tout simplement ne voyant que leur intérêt financier, feront tout pour ne pas savoir ce passé. C'est humain, une fois qu'on est client, on préfère garder une bonne image de son revendeur, tant qu'on n'est pas directement touché par ses indélicatesses.

Si le fair play est rare dans les affaires, il est aussi rare que la rapacité soit aussi flagrante que dans le cas exposé ici.

[MrP-MrF]

à l’instant, Mingyar a dit :

Excellente question ! Et qui en entraine une autre : Faut-il tout accepter au prétexte qu'il n'y aurait pas de fair play dans les affaires ?

Et c'est bien un point de divergence que j'ai avec beaucoup des intervenants, ici.
Pour moi, et je l'ai vécu, le fair play existe aussi dans les affaires, même si ce n'est pas la norme.
Lorsque la tromperie ou la fourberie, le mensonge, la déloyauté sont érigés en règles par certains, dans notre discussion je parle bien de U360, il reste le consommateur qui peut manifester sa désapprobation, ou pas ...
L'aventure U360, pour ceux qui l'ont vécue depuis le début, est jalonnée de coups fourrés. Ils pourraient vendre 30% moins cher que les autres revendeurs, je n'irais jamais chez eux, et ne suis pas le seul.
D'autres, ne connaissant pas cet historique ou tout simplement ne voyant que leur intérêt financier, feront tout pour ne pas savoir ce passé. C'est humain, une fois qu'on est client, on préfère garder une bonne image de son revendeur, tant qu'on n'est pas directement touché par ses indélicatesses.

Si le fair play est rare dans les affaires, il est aussi rare que la rapacité soit aussi flagrante que dans le cas exposé ici.

Ca va de soi... Entre 2 vendeurs je prendrai certainement le plus honnête, même pour 10% de différence. A 30... 
Ce n'est pas la première fois que tu cites "a tromperie ou la fourberie, le mensonge, la déloyauté " mais encore... 

Ca serait bien de soit donner des choses concrètes... Sinon comment se faire son propre jugement.
Comme dit plus haut, certaines choses (commande groupées en espagne pour diminuer les frais de port, astuces...) sont pratiques courantes.

Si le manque de fair play te dérange, arrêtes déjà d'acheter tout ce qui est chinois... car comme dit plus haut, que cela soit Kingsong ou Gotway, le fait qu'urban respecte pas les accords de distribution officiel, ils en sont bien au courant