Sardanapale

Précisément. D'où l'impérieuse nécessité d'avoir de meilleurs algos et un freinage relié à la CM : il faut que les roues commencent à être un peu moins cons, en repoussant l'utilisateur vers l'arrière au rythme d'un vrai freinage. Toutes les roues savent faire un tilt-back, non ? Donc toutes peuvent freiner fort et te repousser vers l'arrière pour équilibrer. C'est de ce côté-là qu'il faudrait chercher. Qu'est-ce-que je disais d'autre, quand je disais que ça tenait au fait qu'on vendait minimum 75 trottinettes pour chaque roue ? Le truc, c'est que ça marche dans les deux sens, quand tu inities un mouvement de démocratisation : si tu baisses pas les prix pour que les gens s'y mettent, personne s'y met et les prix restent haut donc personne s'y met, et ainsi de suite. À un moment, il faut bien qu'un constructeur se mette à proposer une entrée de gamme, s'ils veulent en vendre : qui d'autre qu'un passionné ou un retraité se dirait qu'entre un vélo d'occase, une trottinette à 500 boules, ou un scooter/moto à 5000, ce qu'il lui faut, c'est une roue suspendue à 3500€ ? Certainement pas. Mais j'ai toujours trouvé faible l'argument "Si tu peux pas le faire tout seul, c'est que c'est impossible, sale crache-dans-la-soupe". Avec ça, on aurait pas plus d'avion que de beurre au cul. Je suis pas une grosse marque chinoise, je suis pas dans le capital risk, j'ai pas des centaines de millions du marché des trott ubérisées pour ma R&D, et j'ai pas les qualifs techniques pour le faire. Mais j'ai du mal à prédire un bel avenir (comme mode de déplacement, je précise, je parle pas comme jouet-pour-riche ou sport à sensations) à un objet qui coûte le prix d'un scooter d'occase, ou le prix de 4 trottinettes électriques neuves, quand il est seulement incapable de freiner vite en ville et qu'il laisse l'impression qu'en shootant dedans au repos tu peux le péter. Ou qui casse son axe si tu passes mal un trottoir. Ou qui peut se couper alors que t'es à 40 km/h juste parce que des mosfets ont été choisis à l'économie. Ou qui...

Meilleurs algos, meilleurs pneus, un simple frein à tambour (pas besoin de disque) asservi à la mobo, qui vise donc à freiner plutôt qu'à simplement forcer le moteur à l'envers pour récupérer la poussée en batterie. 10-15% de batterie en moins ? Max. Distance de freinage ? Sans doute très sensiblement moindre à "haute" vitesse. Il faudrait faire des tests. Pas que. Du bon plastique (emboîtement correct, vis plates systématiques, washers où ils sont attendus, etc) serait déjà un bon début. Payer 2000 balles une coque emboîtée avec le cul, percée de vis à bois, sans rondelles ni spacers où il en faudrait, sans contrôle de la tension de vissage, avec des éléments qui se baladent dès l'achat sur quasiment toutes les roues par simples vibrations en usage normal (on ne parle pas d'un objet de 20 à 40 kilos amené à se prendre des chocs violents, ce que sont par essence toutes les roues), c'est pas mon délire. Et qu'on ne me dise pas que la "finition begode" est nécessaire pour raisons d'optimisation de poids : c'est de la merde, tout le monde le sait, tout le monde le voit, et leurs roues sont pas moins lourdes que la concurrence. Quand le rim de la V12 pète parce qu'il est trop light, à tel point qu'ils en font tout un foin quand ils corrigent ça sur la HT (en prenant soin de le foutre en orange, pour bien attirer l'attention dessus), c'était pour gratter combien ? 40 grammes ? 80 ? Sur une roue de 30 kilos ? La belle affaire... La vérité, c'est que des défauts de conception MAJEURS se trouvent sur quasiment toutes les roues, alors même qu'elles sont vendues à prix d'or. Cela s'explique par le fait que c'est un marché de niche, disposé à tout accepter parce qu'il est composé de véritables passionnés magnanimes, et pas pour des considérations de poids. Je ne connais pas un seul secteur industriel de masse qui se satisferait des standards pratiqués par les plus grands noms de l'euc. Sans même entrer dans la question de la conception, les finitions qu'on se tape sur des jouets à 2000 boules quand c'est pas plus... c'en est quasi-comique. Quand l'un d'eux, par miracle et au terme de plusieurs années de R&D incrémentale, arrive à intégrer un putain d'écran 4" tactile, couleur, qui marche à peu près et qu'on peut lire en plein jour sans qu'il prenne la flotte (pour l'instant, inmotion), c'est limite si la communauté brûle pas un cierge. L'écran en question, acheté au paquet de 1000 en Chine, je doute qu'il coûte plus de 3€, sur un produit à 2500. C'est quoi, le gain de poids de l'écran d'une Sherman, qu'il faut replastifier pour qu'il ne se noie pas ? Ou d'une Begode T3, complètement illisible, impossible à personnaliser et moche, par rapport à un écran de 4" tactile, à peu près réactif, d'une luminosité correcte, et intégré proprement ? Et tout est comme ça... Les nouvelles roues coûtent le prix d'une bécane d'occase, et TOUT part en guenille au bout de 2 chutes. Le plastique comme l'écran, les axes comme les MOSFETS, les garde-boues comme les couvre-prises d'alimentation, les trolleys comme les powerpads fournis d'origine. Cite-moi une seule roue du marché qui n'ait pas présenté à sa sortie (batch 1, day one) au moins 3 défauts manifestes de finition qui seraient évidents pour le dernier des profanes. Pas si lourd que ça, va. La guerre contre le poids a bon dos, surtout à une époque où les roues grossissent de 5 kilos par an. Une plaque en alu avec 6 vis pour tes batteries, ça pèse 200-300 grammes de plus qu'un double face éclaté. Sur une roue qui sort à 25-30 kilos de nos jours en moyenne, c'est pas le problème. Non, je dois être obtus sur ce coup, mais on me fera pas avaler que l'incurie grossière des constructeurs de roues tient à la guerre contre les kilos superflus. La vérité, c'est qu'il y a un foutage de gueule patent, qui ne me semble tout simplement plus justifiable aux échelles de prix demandé. Quand j'achète un vélo, des rollers, une trottinette, une caméra, un clavier, même des gyroskates, ils tiennent pas avec du scotch et des vis à bois foutues en biais. Ce truc ne passe que parce que le devoir de consommateur n'est pas assuré par la communauté, qui est restée coincée sur un logiciel expérimental de pionniers qui kiffent leur vie. Ce serait acceptable si les roues étaient un jouet à 400-500 boules. Mais pas quand les nouvelles coûtent 2 SMIC et qu'on essaie parallèlement de les faire passer pour des moyens de transport viables et amenés à se démocratiser dans le futur. À mon humble avis, bien sûr, hein ? Chacun se fera son opinion...

Excellente mentalité. Et en plus, c'est moi qui m'étais gouré : je pensais que c'était une 1550Wh, surtout. Du coup, je la trouvais vraiment bradée pour son état.

À ce prix-là, tu m'étonnes que l'annonce n'ait pas duré...

Je sens comme un genre de "wheeling de droite" qui se profile à l'horizon... 😆

Merci beaucoup. Problème traité. La rando fut charmante en tout point. Je remercie par ailleurs tous ceux qui étaient dans le groupe de ce soir pour cette première sortie accompagnée. Le fil peut être locké, en ce qui me concerne.

Bonjour tout le monde ! Je crois savoir qu'il existe une rando du jeudi soir, et souhaitais la rejoindre ce soir, sauf que... je trouve pas les infos. J'ai jeté un œil sur le compte FB Rando wheelers IDF, qui ne poste depuis genre 4 ans. Sinon, j'ai trouvé "Wheelers de Paris et IDF", qui est carrément un groupe fermé et ne valide pas mon inscription. Tout cela fait que je suis un peu paumé. Quelqu'un pourrait me donner une adresse et une heure exactes où me pointer ? Ça m'arrangerait bien.

Une roue démocratisée, par exemple, c'est une roue enfin au prix qu'elle vaut (c'est-à-dire un gros billet de 1000, acheté neuf : une trottinette chinoise aux performances et à la finition équivalentes à celles d'une roue, c'est 600 max, juste parce que les gens savent en faire et n'en ont pas peur. Les nouvelles roues actuelles sont aux prix d'un marché de niche et flirtent plutôt avec les 3500€). Une roue démocratisée, ça veut dire que tous les producteurs passent en IPX7, sur les batteries (et sans doute sur la roue entière) dans les 2 ans. Une roue démocratisée, c'est moins d'accidents pour cause de "Ah mon Dieu, je sais pas comment ça marche son truc, je laisse passer ou pas ? Merde ...". C'est aussi sans doute des batteries mieux protégées qui crament moins (comme Begode essaie d'en développer), des équipements de protection adaptés, des gens moins stressés quand on roule sur route, des roues réellement finies sans consommateur réduit au beta test, des normes constructeur sur les distances de freinage, un marché réel pour une large offre de pneus développés pour cet usage, etc etc. En gros tout ce qui sépare une trottinette électrique haut de gamme du début des années 2000 (un jouet dangereux et cher) et celles qu'on voit apparaître maintenant (un outil de déplacement moderne, rapide et assez sûr pour que des villes en proposent aux touristes sans crainte) : prix, sécurité, qualité des pneus, qualité d'assemblage, protection contre l'eau. Prenons ça. Bon. Ça coûte 600 balles neuf, tu peux la jeter entière dans l'eau et rouler dès que tu la sors sans la sécher. Ça a des vrais freins, c'est pas fait en plastoc, le pack batterie est coincé dans du métal et fait 13Ah. Concrètement, tu remplaces le moteur 600W par un moteur 2000W pour un coût constructeur de 300 balles (pas particulièrement un problème), et fonctionnellement, tu as une roue de finition très supérieure à ce qui se fait couramment, très safe, que tu peux sortir sans jamais avoir à te demander s'il va pleuvoir, pour un billet de 1000. Pourquoi Begode peut sortir des merdes en plastique qui crèvent dans l'eau et dont les ports de charge se barrent en couille au moindre choc à 2000 boules ? Parce que pour chaque wheeler, t'as 75 trotteurs. C'est aussi bête que ça.

La vraie question de ce genre de sujets est le sentiment d'appartenance, plus qu'une obligation théorique. Savoir si le salut durera ou s'éteindra, s'il doit ou pas être ouvert aux autres EDPM se ramène à un ressenti tout bête : Vous sentez-vous "en communauté" vis à vis du wheeler moyen, du trotteur moyen ? Si oui, les chances sont bonnes pour ce soit vrai des autres et que le salut perdure. Dans le cas inverse, l'usure et la paresse ayant tendance à fléchir les comportements sur le moyen-long terme, le salut disparaîtra sans doute. Notez que ce n'est pas forcément un mal en soi, hein ? La disparition du salut et du côté "communauté pionnière" du truc peut aussi accompagner une démocratisation et un "dégadgetisation", pour le faire éclore du statut de jouet pour riche ou retraité/moyen de transport dangereux et mal appréhendé par la populace, un peu en sursis au niveau de la loi et des normes constructeurs, vers un moyen de transport largement partagé, normé, compris par la plèbe et plus sûr. Certains pourraient certainement trouver que le jeu en vaut la chandelle même si le côté "commu de passionnés" en souffre un peu. Si 8% de la population d'une ville comme Paris se déplaçait en wheel, il est à peu près certain que plus personne ne se dirait bonjour, si on est réaliste. Et tout aussi certain que plus aucun constructeur ne se laisserait aller à sortir des roues avec de gros problèmes de sécurité, parce que la concurrence les saignerait instantanément. Dans les années 20/30, les motos étaient un truc de pionniers, souvent fortunés, qui prenaient des risques et casquaient de la thune par passion. Il est hors de doute qu'ils avaient des contacts plus chaleureux que les motards d'aujourd'hui quand ils se croisaient. Mais c'est à mettre en rapport avec le fait que leurs moteurs explosaient quand ils foiraient leur mix d'essence, que chacun se faisait ses équipements de protection un peu comme il sentait, qu'il fallait de larges compétences de mécano pour oser monter sur une bécane, et que ça coûtait un bras. L'opportunité de rouler sur une kawa d'occase pour 2000 balles sans se dire qu'on va mourir parce que les freins ont été bricolés par un amateur... par quelque bout qu'on le prenne, ça ne vaut pas rien non plus. Concrètement par exemple, ça veut dire que j'ai pu être motard sans porter un nom à particule ou devoir faire partie d'un club, et que j'ai pu me planter 2 fois fort sans rien me casser. Est-ce-que le sentiment d'appartenance communautaire d'une poignée valait que je n'aie jamais accès au plaisir du 2 roues, ou que j'y laisse mes jambes et mes omoplates ? C'est une question qui se pose à chacun. Tout ce que je voulais dire, c'est qu'il s'agit de vases communicants : ce qu'on trouve en élitisme, on l'a pas en standardisation, et vice-versa.

Je prendrais une V8F (ou encore mieux S), si tu fais 43 kilos et dois pouvoir la trimballer. On est autour de 14 kilos (ce qui reste gérable) et ça va quand même te donner un bon petit boost.

Absolument. Pour s'en convaincre, il suffit d'observer des réactions de dismutation : la nature chimique de ton élément change au fur et à mesure qu'il "gagne" ou "perd" des particules. Ce qui achève de démontrer bel et bien que les particules du noyau ou du cortège électronique qui n'ont pas été échangées sont de nature commune entre tous les éléments.

Ah. Jamais été, alors. Il faudrait que je me bouge le cul et que je visite le Luxembourg un peu sérieusement, un jour. Comme à peu près tout le monde en France, j'ai longtemps pensé (contre le bon sens, vu la taille du bouzin sur la carte) que le Luxembourg était réductible à une ville, qui elle-même ne serait qu'une grosse banque. Un peu comme un genre de Vatican qui aurait remplacé sa basilique par un coffre-fort, pour schématiser. J'avais donc été agréablement surpris en m'y baladant vers l'âge de 15 ou 16 ans, et constaté que non seulement c'était pas si petit que ça, mais même que c'était plutôt bucolique et mignon comme coin, une fois qu'on sortait de Luxembourg-ville.

Bah, une V8S lui offre à peine plus de couple et de vitesse qu'une V8. Et puis, comme tu le fais observer, c'est pas comme s'il risquait de trouver une seconde-main...

C'est gentil. Lenningen Luxembourg, ou Lenningen-Stuttgart ?

Merci, grand chef !

Eh bien... quel accueil ! Merci beaucoup, les gars. Au plaisir de vous croiser, ici, là ou ailleurs. Sinon, je vois que certains comme @King Size ou @Karasu savent mettre leur localisation pour qu'elle apparaisse sous leur museau, mais j'ai pas trouvé la rubrique dans "Profil". Vous savez où elle se trouve ?

Bon. Quant à me balader dans la vie ou parcourir la ville avec tous mes amis, je demande que ça, mais il me manque encore la roue. Et les amis. Je sais... C'est quand même un peu la tristesse quand tu t'assimiles à un perso de tire-larmes d'il y a 40 balais, et que même sa vie de gros schlague poissard (tissée de coups et blessures et de contacts malaisants avec des vieux punks à chiens qui lui enseignent la mendicité sous la neige) lui permet de chanter des trucs qui te sont interdits. C'est sans doute le signe que les dernières grandes orientations de ma vie ont été quelque peu suboptimales... Qu'importe ! Je ferai ma psychanalyse plus tard. Pour l'heure, disons que j'ai flashé sur les démos d'Hirsute et les vidéos de Bonheur (Oui... Le pied !), qui m'ont donné envie de me mettre à la roue. J'ai donc consciencieusement passé 2 heures à me ramasser la gueule comme un parkinsonien anémique sous le regard compatissant de Brandon (eucclubhouse, les stands universels en PLA, toussa toussa), ce qui porte mon temps total d'expérience de la roue à la durée vertigineuse de... 2 heures. Le délire m'a bien plu, mais comme j'ai encore beaucoup de matos BDSM à acheter pour apaiser les moiteurs estivales des touristes désœuvrées que le bon Dieu trouve à mettre sur ma route dans ses instants de cruauté et de misogynie ordinaire... GÉPLUD' THUUUUUNES ! Du coup, avant de lâcher un gros biff sur ma-vraie-roue-définitive-rien-qu'à-moi-que-j'aimerai-même-que-je-l'appellerai-Corinne-et-qu'elle-dormira-avec-moi-dans-le-lit-pendant-que-les-coups-d'un-soir-auront-droit-au-coussin-du-chien, je cherche à me faire les griffes sur une roue ayant bien vécu, à prix très modique mais capable d'endurer le poids de mon affection : un quintal de tendresse, une bagatelle. Par ailleurs, je serais toujours bien content de rencontrer des wheelers pour m'aiguiller dans la recherche de ma future monture, boire le coup, et me laisser rouler avec eux sitôt que j'aurai déserté la condition infamante de piéton et que je pourrai dépasser le 10 à l'heure sans menacer de strike la moindre quille ayant l'audace de respirer dans un rayon de 300 mètres. Pour le reste... j'ai le goût des langues, des textes et des auteurs, des voyages lointains (j'ai notamment passé beaucoup de temps en Afrique de l'ouest et centrale), des expérimentations neurochimiques, et des sciences. Si bien que nous nous trouverons sans doute un sujet commun si vous en avez marre de parler de roues. Voili voilou, bisous barbus en partage et paix dans le monde. R.