SamSuffit

il y a 59 minutes, nthierry a dit :

d'ailleurs, prenez vous des précautions particulières pour stocker vos roues chez vous ?

Kuji a ces espèces de boules rouges qui sont censés exploser et répandre un "anti feu" quelqu'un sait de quoi il s'agit ?

J'ai un extincteur, une couverture anti feu, je ne charge pas la roue la nuit.

Et j'ai aussi acheté les mêmes boules rouge que Kuji, même si je doute un peu de leur efficacité (à mon avis ça marche pour un petit feu et pour réveiller si incendie):

https://fr.aliexpress.com/item/33014205638.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.48db6c37kFFmGH

Idéalement il faudrait pouvoir tout laisser séparément dans un coffre anti feu, mais pas évident dans un appartement parisien...

Edit: les commentaires youtube de la video de l'incendie parlent d'une batterie non officielle, donc faite attention à ce que vous modifiez dans la roue (ou si vous achetez un modèle modifié par le vendeur)

Il y a 3 heures, papaCoursac a dit :

Il me semble bien avoir lu à plusieurs reprises que la GT16 avait des pb de qualité. A ta place, je fouillerais un peu sur ce forum pour avoir confirmation et si oui, je m'orienterais vers la Tesla.

En plus les pédales de la GT16 sont très basses, et la roue très bruyante (sifflement important). Personnellement je préfère la Tesla, mieux finie, avec sa poignée bien intégrée.

Merci Kuji!

il y a 5 minutes, nthierry a dit :

Un petit retour d’expérience d'achat(de roue) sur ce site serait bienvenu.

Des personnes en ont discuté ici:

La boutique suisse blackdealday (site: https://www.blackdealday.com) a une offre particulièrement intéressante en ce moment: la Inmotion V11 à seulement 1700€ ! (avec l'option service la moins chère évidemment)

https://www.blackdealday.com/gyroroues/625-4428-inmotion-v11.html#/57-couleur-noir_mat/253-offre-offre_top_budget/456-batterie-1500wh

Je commence à me poser des questions, vais-je craquer? 🤔

Le 15/05/2020 à 11:06, King Size a dit :

Les compagnies de Free Floating font le forcing auprès des agences de presse pour passer des articles les valorisant dans la lutte contre le COVID19 :

https://madeinmarseille.net/67075-trottinette-electrique-libre-service-securite-routiere-sanitaire-covid19-deconfinement-marseille-circ-bird-lime-voi/

Amusant ce retournement de situation... 

"le professeur marseillais Didier Raoult" y'a bien que les marseillais pour préciser l'origine d'un professeur...et puis il a plus vraiment besoin d'être présenté...ils sont vraiment en manque de reconnaissance on dirait 😄

il y a 36 minutes, Techos78 a dit :

Le test est bien réalisé

En fait en regardant a nouveau, j'ai l'impression qu'ils mesurent jusqu'a l'arrière des roues de l'engin, ce qui désavantage fortement la gyroroue. J'ai aussi l'impression que le Onewheel a freiné un peu tôt. Mais sinon ici le pilote de gyroroue freine bien en effet.

Et +1 pour les fonctionnaires castrateurs. Dans la devise française, c'est toujours la Liberté qui perd...

Edit: non c'est bien la roue avant qui est mesurée

Je ressuscite ce vieux sujet avec cette video de test a 25kmh, pas forcement flatteuse pour les eskates et les gyroroues:

Evidemment, il y a plein de parametres (habileté du pilote, modele, firmware) et plusieurs test a faire pour avoir une moyenne fiable. Donc ce n'est pas une etude scientifique mais c'est mieux que rien.

Edit: Je viens de me rendre compte que ce sujet est chez Kingsong. Mais en fait il serait mieux en discussion generale. Est ce qu'un moderateur pourrait le deplacer svp?

Merci @fr4bd pour la rando! La remise en jambe a fait du bien!

Pareil, une rando pour se dégourdir les jambes et l'esprit ça me ferait du bien.
Si on est tous masqués, en respectant les distances ce devrait être ok niveau sécurité sanitaire.

Oui l'aimant est faible. Non, le jeux n'est pas normal. Vérifie tes pédales en démontant/remontant:

il y a 15 minutes, Électron a dit :

Cest un vendeur en Chine ?

Non GDAŃSK (Pologne). Donc le SAV est un peu plus proche.
Je n'ai jamais testé, mais:

• le vendeur existe depuis un certain temps
• plusieurs youtubeur en ont parlé
• et je n'ai pas entendu parlé de feedback négatif sur ce vendeur

Retour des promotions chez ce vendeur, notamment la MSP à 1800$ (soit environ 1666€ 😈 ) : https://eucservice.com/en/20-worldwide-offer

Dans les vidéos de débutant bien faite, y'a celle là:

Celui la je ne l'avais jamais vu...et j'aime bien la petite touche de rappel que les canassons...ben ça laisse des souvenirs...

Il y a 11 heures, fr4bd a dit :

Sans vouloir glisser vers un débat moral inepte, qui tournera toujours autour d'une veille idéologie méritocratique petit-bourgeoise, je trouve dommage de tomber dans les lieux communs et d'occulter la réalité. Heureusement qu'il y a d'autres analyses économiques que celles des partenaires (médias et commentateurs) des groupes privés 🙂

En tant que méritocrate petit bourgeois, c'est sûr qu'il y a un fossé idéologique entre nous 2. (A défaut d'un fossé pécunier 😝)

Je n'ai pas le courage (ou l'envie) de discuter chaque point. Je dirais juste que le publique existe grâce aux prélèvements sur le privé, et que l'inverse est une exception.

Enfin vivement la fin du confinement, qu'on puisse passer plus de temps à rouler qu'à discuter politique! 😁

il y a une heure, fr4bd a dit :

Je passerai sur l'attrappe-couillon de la dette, dont personne ne semble s'offusquer lorsqu'elle est privée (130 % du PIB, contre à peine 100 % pour la dette publique) ni quant elle touche des pays «sains» (les états-unis ont un ratio dette publique / PIB égal au nôtre, soit seulement la moitié de celui du japon). À ce petit jeu, la Russie (14 %)  ou encore la Corée du Nord (0,5 %) dessinent probablement une perspective honorable pour les apôtres de l'économie de marché 🤡

La dette privée pour acheter un appartement/maison, des machines, une usine, monter une entreprise...ben je comprends l'intérêt
La dette publique pour financer un système social qui n'est plus équilibré...ben je pense juste qu'on vit à crédit sur les générations futures

Le PIB n'est utilisé ici que pour donner une idée vague par rapport à l'économie et surtout pouvoir comparer. Un graphique plus intéressant est celui de l'INSEE qui compare les dépenses et recettes publiques au cours du temps: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381414
Conclusion : ça fait depuis 1980 que l'on a pas réussi à équilibrer dépenses et recettes, et les dépenses publiques prennent une place de plus en plus importante dans l'économie française

Si l'on se compare aux autres pays européens: https://fr.statista.com/statistiques/687352/depenses-publiques-en-part-de-pib-europe/
Conclusion: on est les champions de la dépense publique en Europe.

Concernant les USA: même si leur dette est élevée, leur recettes et dépenses publiques restent basses par rapport au PIB :https://data.oecd.org/fr/gga/recettes-des-administrations-publiques.htm#indicator-chart
=> ils ont donc beaucoup plus de latitude pour augmenter les recettes (= impôts), alors que la France a déjà une imposition élevée.

Outre le stock (= la dette), on a donc un flux (= déficit = différence recettes - dépenses) qui n'augure rien de bon, surtout avec le covid19

Cher tous, j'ai une très mauvaise nouvelle:

Si vous avez acheté une gyroroue Kingsong sur Aliexpress ou autre marché gris, continuez à lire c'est important.

Suite à un post sur la nouvelle politique d'Inmotion sur le marché gris, j'ai appris que: cette année Kingsong veut limiter à 20kmh les gyroroues Kingsong non officielles!

Comment compte faire Kingsong ? Toutes les roues non officielles Kingsong qui se connecteraient à l'application officielle Kingsong seraient limitées à 20kmh.
Comment l'éviter? Désinstaller l'application Kingsong et utiliser uniquement les applications tierces (EUC world pour Android, DarknessBot pour Apple) pour les anciennes roues qui n'ont plus besoin de l'application Kingsong. Pour les nouvelles roues, je ne sais pas.

En tout cas Inmotion et Kingsong avec leur politique de distribution m'emmerde grave 🤬 et je me demande même si c'est légal et ce que l'on peut faire contre 😤

Source:

Links:
https://forum.electricunicycle.org/topic/18114-inmotion-policy-in-france-shitstorm/
https://forum.electricunicycle.org/topic/17259-what-differentiates-aliexpress-versions-from-local-vendors/

EDIT AOUT 2020:

Pour éviter aux nouveaux venus de tout lire: les roues chinoises achetée depuis aout 2020 sont carrément bloquée par l'appli officielle si elle ont un "P" dans le numéro de série.
Détail et parade simple ci-dessus:

Le 13/08/2020 à 10:45, fr4bd a dit :

Plus pragmatiquement, pour les possesseurs ou acquéreurs de roues KS-China ("serial number with a 'P'"), le seul moyen d'écarter tout danger consisterait à ne jamais installer l'appli KingSong officielle et ne jamais connecter en bluetooth un appareil sur lequel est installée l'appli KS officielle.

Le paramétrage définitif des seuils de vitesse doit donc être effectué par le vendeur ("Yes, Friend") une fois pour toutes, et il faudra renoncer à toute mise à jour micrologicielle à réception de la roue. Dépourvues de ces deux fonctions, les applis alternatives permettront ensuite de configurer la roue presque normalement.

Si votre roue chinoise a été achetée avant aout 2020 mais se fait quand même bloquée, vous pouvez contacter KingSong pour vous la faire débloquée

Il y a 1 heure, fr4bd a dit :

InMotion, tout comme KingSong, sont contraints d'envisager leur politique commerciale sous un angle productiviste et non consumériste. La nuance est de taille, elle signifie que le marché qu'ils doivent élaborer ne pourra être profitable (voire rentable) qu'à condition d'être intégralement et totalement sous contrôle. Les distributeurs régionaux (les importateurs) proposent un service externalisé, donc déjà très coûteux. Il faut donc absolument limiter à la fois le nombre de ces partenaires et les coûts supplémentaires du SAV et de la responsabilité en cas de non-respect des règlementations régionales (par pays). Or ce risque serait beaucoup trop élevé si les clients finaux s'approvisionnaient comme bon leur semble. Ces mêmes conditions de contrôle sont ou seront exigées par d'éventuels investisseurs privés.

L'avenir s'annonce radieux pour les services de contrôle et de surveillance des acheteurs de produits importés. Moins pour les consommateurs.

edit : j'insiste sur le fait que, bien qu'ils soient absolument nécessaires, les services de conseil, de formation et de SAV que proposent les boutiques ne sont pas «gratuits» et qu'InMotion a malheureusement le droit de les considérer comme des coûts ou des externalités à éliminer. C'est d'ailleurs ce que pensent les acheteurs de produits destinés au marché Chinois, c-à-dire ceux qui commandent sur Aliexpress «pour faire chier l'état».

Je n'ai pas la même compréhension que toi. Je pense au contraire que c'est le distributeur régional (Inmotion France) qui paye Inmotion Global (via % du volume écoulé ou montant global ou les 2) pour avoir l'exclusivité des droits de vente des produits Inmotion. Ensuite les roues sont vendu soit directement via leur site, soit ils les revendait via marge moins importantes aux boutiques physiques.

J'imagine qu'avec l'arrivée des nouvelles roues (V8F, V11), ils se disent qu'ils préfèrent garder toute la marge chez eux plutot que de partager avec les boutiques. Ou alors aussi à cause des conflits avec les boutiques (Mobility Urban sur Facebook parle de 6 roues que Inmotion France leur doit).

D'autre part la règlementation régionale, je pense qu'Inmotion s'en fiche (sinon il respecterait le droit de la concurrence). Concernant le SAV: la plupart des garanties sont dues par le vendeur final (boutiques) et non le fabriquant. Inmotion Global peut très bien dire que c'est aux vendeurs de s'occuper du SAV
Source: https://www.quechoisir.org/enquete-garanties-les-trois-garanties-possibles-n8421/

Multiplier les partenaires ce n'est donc pas multiplier les coûts. Par contre c'est sûr que c'est plus simple à gérer d'avoir 1 seul interlocuteur pour l'Europe plutôt que beaucoup de boutiques. Et ça permet d'éviter d'avoir à gérer les multiples demandes des boutiques. C'est un peu comme externaliser la force commercial B2B. Sauf que là, Inmotion France fait de la merde, donc déléguer c'est aussi pas idéal.

Donc oui, je pense que le service SAV est "gratuit" pour Inmotion Global: ils délèguent le SAV mais fournisse les pièces et conseils. Je pense que les services de formations, SAV et autre sont tout simplement effectuée par les boutiques en rognant sur leur marges, et c'est en partie pour ça que c'est plus cher en boutique qu'en import. Après peut être que je me trompe, et que les contrats sont plus compliqués que ça.
Par contre je ne connais personne qui achète sur Aliexpress «pour faire chier l'état», a priori c'est tout simplement que c'est 50% plus cher en boutique.

Il y a 10 heures, tokumeino a dit :

Comment ça plus compliqué ? Dans tous les cas il ne suffit pas d'appairer en Bluetooth ?

Sinon, j'y pense, il y a en fait deux niveaux de connection : un juste pour utiliser la roue, et un autre pour la lier à son compte InMotion. C'est peut-être le second qui est interdit, sur la base du no série.

Pour KS dans l'application il faut s'inscrire avec son mail (et non téléphone) dans un pays étranger non touché par cette politique.
Pour Inmotion il faut utiliser un VPN pour s'inscrire dans un pays étranger non touché par cette politique.

Une fois inscrit c'est bon, le fabricant ne peut pas interdire à quelqu'un qui a acheté une roue en Asie d'aller en Europe avec.

il y a 2 minutes, Techos78 a dit :

Perso, acheter une roue par correspondance me semble une hérésie. Il faut toucher l'objet, pour décider si on peut lui confier son intégrité physique... C'est comme une voiture... ou une femme.

Perso je fais que rouler avec mes roues, je fais pas autre chose  😆 (mais je comprend, ça fait partie des avantages d'acheter en boutique physique)

il y a 24 minutes, tokumeino a dit :

Pour Inmotion : si j'achète sur AliExpress, je renonce de fait à la garantie, de toutes façons. Mais ce qui est plus inquiétant, c'est leur menace de ne pas permettre aux roues de se connecter à l'application. Ca en revanche, ça m'ennuirait beaucoup, pour pouvoir brider à la vitesse que je souhaite selon la situation. Ils sont sérieux avec ça, vous croyez ?

Pour la garantie Aliexpress: au mieux le vendeur s'il est réglo ou qu'il a peur de perdre sa réputation peut t'aider par des conseils ou des pièces en cas de pépin. Au pire (cas probable), il ne ne fournira pas d'aide.

Concernant la possibilité de se connecter à l'application...il faut faire attention lors de la 1ère connection pour se connecter, et c'est évidemment plus compliqué que si tu l'achètes en boutique mais pas si compliqué que ça. Après je pense:

• qu'il serait extrêmement mal vu par la communauté qu'ils bloquent complètement une roue
• que ce serait attaquable en justice
• qu'en informatique il est toujours possible de contourner des protections

Je pense donc que le risque de ce côté est limité. Au pire, un peu plus d'emmerdement est possible s'ils cherchent à diminuer le marché gris. Cependant ils savent pertinemment que le marché gris permet de vendre un peu plus. Notamment à des personnes sensibles au prix, qui n'auraient pas forcément pu/voulu acheter en boutique.

Que tu n'aie pas de garantie par contre via Aliexpress et que tu aie un pépin, ça oui, c'est un vrai risque. (environ 2-5% de retour boutique pour réparation d'après des vendeurs russes et US). Il faut donc se préparer à devoir faire un peu de bricolage si besoin est.

il y a 10 minutes, nthierry a dit :

j'ai survolé la déclaration de Kingsong et il semble qu'elle applique ou veuille appliquer les memes "interdits" (mais je me trompe peut être ) que Inmotion .. donc au final .. il ne reste plus que gotway 😁😁 ils n'ont encore rien dit ?

La politique commerciale sur le marché gris est similaire mais par contre le nombre de distributeurs (=boutiques) agréé est beaucoup plus large. Et les principales boutiques françaises sont agréées.

Je rajoute aussi que je ne pense pas que ce genre de politique commercial soit légal (droit de la concurrence):

• Conformément au Règlement n°330/2010 d’exemption des restrictions verticales, lorsque les parts de marché du fournisseur et du distributeur agréé sont en dessous de 30 % respectivement sur le marché sur lequel il vend et sur le marché sur lequel il achète les produits contractuels, le système de distribution considéré est exempté de plein droit des dispositions de l’article 101 TFUE. 
• Au-delà de ce seuil, il est nécessaire pour les parties en cause de solliciter une exemption individuelle sur le fondement de l’article 101§3 TFUE.

• Le bénéfice de l’exemption permet de rendre le réseau de distribution sélective légal sous réserve de l’absence de restriction caractérisée au sein du contrat de distribution sélective, telles que l’interdiction des livraisons croisées entre les distributeurs agréés à l’intérieur d’un réseau sélectif, l’interdiction de vente hors réseau (par les distributeurs agréés), les prix minimum imposés, les restrictions à la revente et sur internet. 

Jurisprudence du 29 juin 2016:  réseau de distribution mis en place par la société COTY était illicite du fait :

• qu’elle n’apportait pas la preuve qu’elle détenait une part de marché inférieur à 30%, et

• que le contrat de distribution contenait des restrictions caractérisées ayant notamment pour but d’exclure la vente aux agents d’achats agissant pour le compte d’utilisateurs finals.

• Dès lors, la société COTY ne pouvait défendre son réseau de distribution contre des reventes hors réseau réalisées sur Internet. 

Je doute fortement qu'Inmotion puissent prouver qu'ils sont en dessous des 30% de part de marché étant donné qu'ils se vantent d'être numéro 1 😆:

Donc je pense qu'Inmotion est attaquable en justice (mais je ne suis pas avocat, donc mon avis est à prendre avec des pincettes...)

Sources :
https://www.gouache.fr/articles/Distribution-selective/
https://concurrence.public.lu/dam-assets/fr/legislation/Article-101-et-102-du-TFUE.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=pKxxa5E1tAQ (7mn40s)

Ah, on dirait qu'ils sont beaucoup plus restrictif qu'avant: https://www.inmotionworld.com/blog/inmotion-official-statement-for-app-and-after-sale-service
Pour info la déclaration  de Kingsong sur marché gris : https://www.kingsong.com/show-44-17.html

Comme disent nos amis moustachus, je dirais même plus: je trouvent dommage toutes les restrictions à l'achat de gyroroues (en boutique ou en direct import). Cela restreint l'accès aux consommateurs et freine donc le développement de ce marché.
Après malheureusement en micro-marché, avec peu de fabricants, leur pouvoir de négociation face aux vendeurs ou consommateurs est important. Et donc s'ils veulent conserver des marges importantes en discriminant les prix par zone géographique, c'est en partie possible malheureusement. Et les consommateurs européens continuent de payer plus que les autres pour les gyroroues. Ou alors ils achètent en marché gris: c'est un achat légal mais non officiel: non supporté voir même tentative de blocage.

Jusqu'à présent ça arrangeait les boutiques quand Inmotion (ou Kingsong) se sont mis à mettre en place des restriction géographiques (encore contournables heureusement). Maintenant que des boutiques qui ont pignon sur rue sont dans la cible, eux aussi vont trouver la politique commercial d'Inmotion difficile à supporter.

J'espère tout simplement que les fabricants arrêteront avec leurs restriction géographique, ça donne un sentiment d'injustice entre les consommateurs de différents pays et ça freine le développement du marché.

Hello @Koxx

Sur ce sujet je tiens juste à faire remarquer un point:

A cause des prix des boutiques françaises, je suis propriétaire de gyroroues en direct d'import (1/3 moins cher) ou d'occasion. On touche là aux intérêts divergeant entre 2 catégories:

1. les professionnels du secteurs (boutiques & fabriquants) qui préfèrent un oligopole bien margé et subventionné par primes à l'achat (du type max 25% ou 500€ en IDF)
2. les usagers & propriétaires qui préfèrent un définition du subventionnement plus large. Ils préfèrent aussi plus de concurrence, avoir le choix entre bon service cher ou faible service à bas prix. Dans ce cas c'est le forfait mobilité durable (max 400€ annuel) qui est le plus intéressant s'il est bien mis en place.

Je sais que dans un monde idéal c'est les 2 qui seraient cumulés. Mais on est dans une période difficile et je ne sais pas si on aura droit à tant de largesses. En tout cas j'espère juste que l'ANUMME n'oubliera pas qu'elle se bat pour les seconds, les premiers ayant déjà leurs représentants via d'autres associations.

EDIT: j’oubliais un point: évidemment pour que la politique d'incitation à se mettre aux EDPM soit la plus efficace c'est la 2ème, plus large, qui est plus efficace. Et elle a l'avantage de ne pas discriminer l'aide en fonction des modèles choisis. Même en M365 tu as droit à ta prime complète de mobilité.

Sinon ça c'est bien passé votre meeting à Bruxelles? On aura droit à un compte rendu plus tard?