il y a 2 minutes, fr4bd a dit :

ils pourront alors crier à l'escroquerie.

J'ai bien peur que ce soit le sens de l'histoire, ou plutôt de la réalité.

il y a 12 minutes, papaCoursac a dit :

tellement bas de gamme que son usage implique une augmentation de poids de 3 Kg sur une monoroue

3Kg, c'est en majeure partie la différence de poids entre le plastic de la poignée et son remplacement par du métal.

Vous vous prenez la tête pour un problème qui n'existe pas encore. Attendons de voir avant de juger 😉

46 minutes ago, papaCoursac said:

Me suis - je bien fait comprendre?

je comprends ton irritation, mais j'ai du mal à la partager pour l'instant, parce que je ne vois toujours pas en quoi le matériau de remplacement serait nécessairement «de la merde» juste parce qu'il est plus lourd (sauf à spéculer, ce qui ne fait pas beaucoup avancer les choses).

En cherchant à comparer les propriétés des alliages aluminium et acier, je suis tombé sur des sites de cyclisme (non d'aéronautique) pour lesquels les deux types d'alliage sont pertinents, essentiellement pour les cadres. Le choix de la légèreté  versus solidité se pose aussi pour des fabriquants de vélos tout à fait respectables, modernes et haut de gamme.

Si l'alliage retenu pour la S18 est effectivement plus solide que le précédent et protégé contre la corrosion, alors son surcroît de masse est acceptable. C'est juste mon avis.

Modifié le 18 juin 20205 a par fr4bd

 

il y a 12 minutes, Fronteix a dit :

Vous vous prenez la tête pour un problème qui n'existe pas encore. Attendons de voir avant de juger 😉

 

Ce que l'on juge ce sont les trop nombreuses différences entre la préproduction et le modèle final. Et on n'a pas besoin de le voir, juste de le peser. 3 kg sur une roue annoncée à 22 kg ça fait 13,6 % d'écart. C'est énorme pour un véhicule et ça signifie bien qu'ils ont renoncé à des alliages légers pour des alliages à bas prix, sans forcément représenter un gain en rigidité ou solidité. Même si je suis intimement persuadé que la poignée en métal est là pour donner de la rigidité à une coque trop ajourée qui en manquait probablement cruellement.

Idem pour l'amortisseur. Je n'aurais pas grincé des dents si les précommandes avait été ouvertes APRES les photographies montrant clairement que le modèle d'amortisseur n'était pas le même. Je pense que ce n'était pas volontaire et simplement une erreur de timing, mais c'est très irritant.

 

Je ne trouve pas déconnant que sur des protos il installent certains bidules haut de gamme pour valider le seul principe du bidule, puis passent ensuite à la même chose d'une gamme inférieure (mais suffisante!) pour compresser le coût de fabrication en grande série, ceci pour le bien de tous.

il y a 4 minutes, Ibaloo a dit :

Je n'aurais pas grincé des dents si les précommandes avait été ouvertes APRES les photographies montrant clairement que le modèle d'amortisseur n'était pas le même

Il est toujours possible de ne pas accepter la roue lors de la livraison (pour non-conformité) et de demander un remboursement total de la précommande.

Modifié le 18 juin 20205 a par Fronteix

On parle beaucoup de 3 Kg d’écart. Est-ce que l’on sait réellement si la S18 de présérie a réellement pesé 22 Kg a un moment ou a un autre ? Je n’ai pas mémoire d’avoir vu une vidéo de pesée en temps réel ...  

@Fronteix : il te suffit d’utiliser ton droit de rétractation l’égal de 14 jours / si achat sur Internet  

Modifié le 18 juin 20205 a par nrvfromcnr

1 minute ago, nrvfromcnr said:

On parle beaucoup de 3 Kg d’écart. Est-ce que l’on sait réellement si la S18 de présérie a réellement pesé 22 Kg a un moment ou a un autre ? Je n’ai pas mémoire d’avoir vu une vidéo de pesée en temps réel ...  

bien vu 🙂

mais les précommandeurs te répondront à juste titre que le poids annoncé a été décisif pour leur achat. Dès lors, ils sont en droit d'y renoncer.

il y a 3 minutes, nrvfromcnr a dit :

@Fronteix : il te suffit d’utiliser ton droit de rétractation l’égal de 14 jours / si achat sur Internet  

J'ai besoin de plus d'autonomie. J'attends la "S18 XXL" 😉

il y a 41 minutes, Ibaloo a dit :

Le besoin il est assez simple à décrire : NE PAS ROUILLER.

C'est toujours plus complexe que ça. Mais oui, la résistance à l'oxydation est une des exigences de base. Je fais de moins en moins confiance à KS pour la respecter.

il y a 52 minutes, fr4bd a dit :

mais les précommandeurs te répondront à juste titre que le poids annoncé a été décisif pour leur achat. Dès lors, ils sont en droit d'y renoncer.

Boaf, ça reste à voir. J'ai précommandé la S18 il y a deux mois (avec le -200€ ), et ça faisait pas franchement parti de mes critères, du moins pas au point de faire NO GO ; c'est surtout le look et mon attachement à la marque qui ont joué. Quand j'ai vu la V11, omagad ... nan c'était pas possible lol ^^

Mais j'entends que le poids puisse être un critère pour beaucoup

il y a 42 minutes, papaCoursac a dit :

C'est toujours plus complexe que ça. Mais oui, la résistance à l'oxydation est une des exigences de base. Je fais de moins en moins confiance à KS pour la respecter.

Je suis pas des plus bricoleurs, mais ayant eu de suite une 14B en location (démontages suite à des faux contacts), puis propriétaire d'une 14C (beaucoup de démontages / faux contact sur la phase moteur), une 16B (passage de 340 Wh à 840 Wh, changement trolley et barres de LED) puis une 18L (changement CM, changement phares et pédales), les progrès d'une génération sur l'autre sont indéniable.

Sur le sujet précis de l'oxydation, je ne sais pas ; mais une 14C par exemple pouvait se remplir d'eau par le dessus, et cette eau pouvait stagner dans les emplacements des batteries ... Et ma 14C commençait à rouiller de l'axe, j'ai du lubrifier après à peine 6 mois

C'est un des éléments qui a joué : le chemin parcouru est tout de même immense en quelques années, ... même si ça reste toujours perfectible sous un angle ou l'autre Je comprends ton énervement aussi, et j'espère sincèrement qu'il ne sera pas justifié dans les faits. Je croise les doigts !

Nrv

Modifié le 18 juin 20205 a par nrvfromcnr

Il y a 1 heure, fr4bd a dit :

je comprends ton irritation, mais j'ai du mal à la partager pour l'instant, parce que je ne vois toujours pas en quoi le matériau de remplacement serait nécessairement «de la merde» juste parce qu'il est plus lourd (sauf à spéculer, ce qui ne fait pas beaucoup avancer les choses).

En cherchant à comparer les propriétés des alliages aluminium et acier, je suis tombé sur des sites de cyclisme (non d'aéronautique) pour lesquels les deux types d'alliage sont pertinents, essentiellement pour les cadres. Le choix de la légèreté  versus solidité se pose aussi pour des fabriquants de vélos tout à fait respectables, modernes et haut de gamme.

Si l'alliage retenu pour la S18 est effectivement plus solide que le précédent et protégé contre la corrosion, alors son surcroît de masse est acceptable. C'est juste mon avis.

Dans tes recherches approfondies @fr4bd tu n'as pas dû trouver beaucoup de cadre de vélo en acier ou alors sur des sites roumains.

Tous les cadres de vélo performants sont en alu ou en carbone.

 

Modifié le 18 juin 20205 a par Christophe Chris

il y a une heure, sbouju a dit :

Je ne trouve pas déconnant

Eh bien justement, je ne suis pas d"accord! Maintenant, on a le droit d'être d'un  avis opposé sans se fâcher, hein? 😃

il y a 10 minutes, papaCoursac a dit :

Eh bien justement, je ne suis pas d"accord! Maintenant, on a le droit d'être d'un  avis opposé sans se fâcher, hein? 😃

Aucun problème, c'est même devenu ma spécialité, après 45 ans de mariage!

 

Bravo à vous !
(je ne vous savais pas ensemble)
 

 

Il y a 3 heures, Ibaloo a dit :

Le besoin il est assez simple à décrire : NE PAS ROUILLER.

Je suis tout à fait d'accord mais je souhaiterais en rajouter un autre : Ne pas se tordre...

En quel métal est l'axe qui reçoit les efforts de flexion énormes imposés par la chambre négative de l'amortisseur et qui est liaisonné aux 2 losanges extérieurs? En aluminium? J'en doute...

Et si j'en crois ma très vieille table de contacts possibles avec les métaux (Normes dans le bâtiment):

Je sais bien qu'on a fait énormément de progrès dans les métaux ou leurs alliages et que les chinois n'ont que faire de respecter ce genre de règles...mais quand même! Alors je préfère croire que s'ils ont choisi un autre métal pour leur losanges de suspension, c'est que...peut-être...ils avaient une bonne raison (autre que le pognon!)...

Allez! Bisous câlins à toutes et tous! ❤️

@King Size, pour être sûr de bien comprendre, tu fais allusion aux oxidoréductions qui peuvent avoir lieu entre les différents couples de métaux, particulièrement en présence d’eau ?

Ca pose alors la question des matériaux utilisés pour les vis, en particulier dans les liaisons pivot.

Quel est ton avis sur la question, y a-t-il une approche un peu normalisée en conception sur ce sujet ?

Merci pour ce graphe, très intéressant 👍

Il y a 3 heures, nrvfromcnr a dit :

Je suis pas des plus bricoleurs, mais ayant eu de suite une 14B en location (démontages suite à des faux contacts), puis propriétaire d'une 14C (beaucoup de démontages / faux contact sur la phase moteur), une 16B (passage de 340 Wh à 840 Wh, changement trolley et barres de LED) puis une 18L (changement CM, changement phares et pédales), les progrès d'une génération sur l'autre sont indéniable.

Effectivement il y a des progrès !!! Avant pour réparer tes faux contact, il te fallait 0.20€ de collier en plastique et 5€ de bombe contact. Sur la 18l pour la réparer il t’a fallu vendre un rein..... vivement la S18!!!
Tu as des enfants à vendre????

 

😂😂😂

Modifié le 18 juin 20205 a par Tank

@Tank, mais mdr 😂 

Plus sérieusement, même si le vrai sujet n’est pas là 😂 la 14C m’a bien fait flipper niveau conception, et m’a coûté un peu à cause de son axe en bois spécial anorexique. La 16B beaucoup moins, achetée d’occasion. Mais j’en avais marre de réparer, j’ai fini par la vendre, et la 18L est arrivée. Encore mieux fichue de l’intérieur (et non elle ne m’a rien couté, tout en SAV ) Entre le bug des premiers FW et les LED sans dissipateur, voilà quoi !

il y a 8 minutes, nrvfromcnr a dit :

@Tank, mais mdr 😂 

Plus sérieusement, même si le vrai sujet n’est pas là 😂 la 14C m’a bien fait flipper niveau conception, et m’a coûté un peu à cause de son axe en bois spécial anorexique. La 16B beaucoup moins, achetée d’occasion. Mais j’en avais marre de réparer, j’ai fini par la vendre, et la 18L est arrivée. Encore mieux fichue de l’intérieur (et non elle ne m’a rien couté, tout en SAV ) Entre le bug des premiers FW et les LED sans dissipateur, voilà quoi !

😁

Cela confirme surtout que nos engins tienne plus de série prototype que de réel engins fabriqués en série avec de des contrôle qualité stricte 

Ensuite on en est tous conscient quand on achète ce type d’engin et malgré les accointances des un et des autres pour une marque, elle sont toutes touchées.

😉