jbwheel

Le cas de la board Swagway (16km/h, 11km) est emblématique : considéré comme sûre par beaucoup (chargeur et batterie certifiés UL et UN38.3) et encore recommandée malgré un incendie qui vaut un procès au fabricant. Elle utilise des cellules LG ICR18650B4 ( 2 packs 10cellules en parallèle, 4,4Ah et 36V - 180 Wh) réputées comme ne déclenchant pas de feu en charge. Le problème c'est qu'elles ont flambée avec un chargeur de 0,38 C ( 2 / 2*2,6), 45 min après le début de la charge et après avoir été vidée en 30 min auparavant (puissance de la board 700-1000W a priori). Heureusement, les proriétaires étaient juste là mais ont eu tout de même besoin des pompiers... A méditer avant de shunter un BMS d'un pack ordinaire d'une roue de 170Wh par exemple (1 seul pack, 2 ici), celui là était en principe de la meilleure qualité possible (sauf si le fabricant a menti sur l'UN38.3), ou de multiplier par 2 la vitesse de charge (les cellules GW MCM4 et KS14 se chargent à 0,5C, celles de la board à 1C) et réfléchir de manière générale sur les conditions de charge. Exemple pour une utilisation quotidienne : minuteur mécanique qui recharge le lendemain matin, au réveil et qui alterne 15min de charge / 15 min de pause, et là on maudit Gotway et d'autres pour le problème d'arc électrique au moment du branchement de la roue quand le minuteur ne laisse pas passer le courant à ce moment là... Et en espérant que nos vendeurs / fabricants / éditeurs de norme réfléchissent sur l'utilisation de packs de batterie il-ion en limite voire hors specs, ce qui génère des incendies mais aussi des chutes... Lien au sujet de la norme PLEV en cours de rédaction puisque le CE ne sert à rien (sauf pour le chargeur et même là, certains semblent s'en dispenser...) : http://www.afnor.org/en/news/news/2015/decembre-2015/urban-mobility-a-european-standard-in-2016-to-ensure-reliability-of-personal-light-electric-vehicles

Les packs 3Ah ont souvent de plus gros fils mais je n'ai pas vu le type sur les photos. Sans y réfléchir plus que ça, j'aurais choisi du 12 AWG cuivre (silicone ?) comme sur les e-skate. http://www.e-sk8.fr/forum/search.php?keywords=cable&fid%5B0%5D=13

Super constructif... 10-11km (pas miles) sur les forums et pour du 100Wh etc. LiPo parce que j'avais démonté la batterie pour vérifier que de ne pas charger à fond ne déséquilibrait pas le pack Pour ce qui est du conception FR, je me suis déjà exprimé sur le sujet, la config du F1 n'existe pas chez Pinwheel, qui fait de l'OEM selon les desideratas. En l'occurence moteur de 450W limité à 18km/h. Batterie vue de haut en "ouvrant" par le dessus où se trouve le connecteur d'alim et le port USB.

@reivax (suite) Mon énumération n'aura pas servi à rien puisque tous ces matériels dépassent les 10-11 km malgré leur "petite batterie" (y compris Onewheel avec son pneu hyper large), pourquoi Airwheel et d'autres marques sont-ils si mauvais ? Parce que l'utilisation d'un seul pack de li-ion est une faute de conception pour l'autonomie (mais aussi en terme de sécurité / faceplant). Admettons que Airwheel ait utilisé de très bonnes Panasonic (celles de GW et KS par exemple), celles-ci ont une capacité de décharge de ~55% de la capacité max à 4A (soit un mirobolant 240W !), avant que la tension ne chute en dessous de 55V (3,44V / cellule) => arrêt de la roue. La plupart des LiPo fournissent 1,5C au moins jusqu'à 95%, voire 5C (~15A ici, proche des 17A annoncés par Pinwheel) jusqu'à 90% de leur capacité. Ce qui fait déjà un facteur de 1,7 sur l'autonomie à "capacité égale". Brutalement, si je prends 12km de eroue x 1.7, on dépasse les 20km. Pour ce qui est du pratique, voir mes tests plus loin mais il m'était quasi impossible de faire moins de 13 km avec la Newheel F1 en tirant dedans autant que la route le permet. C'est une très bonne roue qui ne coupe que lorsque l'on dépasse le bip (18km/h) et il m'est arrivé de dépasser les 20km/h (moyenne sur 500m) en conditions favorables. On est à des années lumières de l'airwheel X8 (enfin, de ce que j'ai pu en lire). Et grâce à sa batterie LiPo, la Newheel F1 est probablement la meilleure roue en 170 Wh disponible en France (la Pinwheel T1+, 25km/h, au niveau mondial). Donc les chiffres de Newheel ne me choquent pas, et ce sont les seuls qui annoncent une Vmax inférieure à la réalité et si la S340 utilise des LiFePO4, elle suit peut être le même chemin. Et alors que la Newheel F1 coute aujourd'hui 400€ chez monocycle-electrique.com à comparer au 500€ de la X8... Résultats de mes essais (copier coller de l'ancien forum) : Après 1 mois de pratique sur une roue : (Après 150km parcourus depuis le début), 77kg, 22°C, 12 km en 2 fois (AR, 45min), env 100m de montée et autant en descente, moyenne de 15,5km/h, pointe de 19,3km/h de moyenne sur 500m. Au 3/4 sur les maréchaux à Paris. A l'arrivée, 1 led et 57,5 V aux bornes de batterie. Nouveau post après 367km, 90 sessions, 27h11min enregistrés : 1) la batterie Li-Po continue de faire du bon travail avec une illustration sur mes 2 derniers trajets, alors que je m'attendais à tomber en rade : 25-30°C (chaud donc favorable), 76kg de charge, total >12,5 km sans atteindre la limite batterie avec 175m de dénivelé positif, 73m de négatif, 600m de chemins franchement "casse-gueules" grâce à google-maps, 5,1km à 16,3km/h de moyenne à Paris puis 7,5km de divers à 11,4km/h de moyenne, une pointe à 18,7km/h sur 500m. La pratique est probablement plus fluide que lors de mon premier test d'autonomie... Ajout pour info, juste le travail pour monter de 100m une masse de 76kg est d'environ 76000 joule (m*g*h) soit environ 26Wh (~15% de la capacité batterie) avec un rendement moteur optimiste de 80%

@reivax : c'est la seule info disponible sur la page première page récapitulative "achat". Et effectivement quand tu cliques dessus (j'étais pas allé jusque là), tu as des précisions sur la donnée fabricant 18-23km (les 20-25km sortent d'où ?) puis la donnée réelle (12km)... Vraiment trop sympa ! Au passage on voit une Vmax à 14km/h au lieu de 18km/h, qui ne dit pas que le bip arrive à 12km/h et que c'est sujet à des coupures aléatoires (et non pas à Vmax dépassé !). Monocycle-électrique.com te dit clairement que c'est du 18-23km/h sans faire de réel... OK mais quel est le meilleur ?

Au temps pour moi, mais en même temps j'ai pas de vieux blender. Pour ce qui est de l'autonomie, eroue annonce aussi 20-25km pour un 170Wh. Peut-être qu'un petit chinois y arrive en roulant à deux à l'heure... Correction, 70kg à 6km/h ça marche aussi. http://sportech.online.fr/sptc_idx.php?pge=spfr_esy.html

@raff01 : bonne question, le showroom rue parmentier ressemble plus à ça … https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NCmJlN2y5Kg . Puisque le sujet est relancé, j'en profite pour répondre @reivax. Je vois pas ou est le problème entre les blender et le brushless... Mais surtout, 170Wh LiPo ça existe chez Pinwheel (17A = 1000W) mais on trouve aussi 100Wh LiFePO4 chez Boosted board (1000W,e-skate, 32km/h) et Inboard (1600W, e-skate, 38 km/h), et il y a du 122Wh LFP chez ... Solowheel (1800W, à l’origine et probablement qu'ensuite il y a eu un pb de fourniture chez A123 systems), 110Wh LFP chez Onewheel ("gyro-skate", 24km/h), 132Wh LFP chez Uniwheel (monocycle, 1500W) sans compter beaucoup de LiPo et relativement peu de Wh pour les e-skate DIY de 3000 à 5000W… Donc le li-ion n'est la norme que pour les conceptions chinoises (hormis pinweel) mais a été écartée par les américains et les anglais qui privilégient sécurité, puissance et fun. Le li-ion format 18650 n'est justifié que pour les gros packs (longue distances et avec 4 packs en parallèle - 680Wh, la puissance est alors suffisante) et parce que des cellules comme les Panasonic 18650PF ne brulent pas pendant la recharge. Car un des cas critiques pour le li-ion est la décharge profonde et à haute intensité suivie d'une recharge (voir hoverboard qui x2 les watts, avec shunt BMS et cellules li-ion standard) auquel cas il vaut mieux préférer le LiPo à défaut de limiter la vitesse / puissance... Mais quid en cas d'incident ? Porsche pour ses voitures de course 919 Hybrid a choisi le LiFePO4, contrairement à Tesla qui a la gentillesse de prévenir avant de flamber et qui fait probablement plus de kilomètre... Au final, qui est le seul vendeur français à proposer des roues fonctionnant à base de LiPo (effectivement rapides pour du 170Wh), ou du LiFePO4 (annoncé sur le S340) ? 　 PS : un lien pour ceux qui voudraient changer de batterie, j’y parle de LiFePO4 polymer. https://www.espritroue.fr/topic/324

Une piste pour ceux qui veulent remplacer une batterie faiblarde ou ont des petites roues qui ramollissent / coupent trop vite : il y a des packs de LiFePO4 polymer chez Zippy / Turnigy capables de sortir 40-120A pour du 130 – 185Wh (2000 ou 3000Ah, 120-180€ pour du 20S, avec un peu de soudure de cable/connecteur à faire, attention aux dimensions) qui sont exploitables de 100 à 10-5% de leur capacité sans ramollir (et sans flamber !). Idéalement il faudrait du 19S pour conserver le même chargeur, peut être que 20S marche aussi bien (autrement pas la batterie sera moins chargée vs cela augmente la durée de vie), sinon il faut relever un petit peu la tension du chargeur (68-69V). A ces tensions (3,36- 3,53V) de charge, un équilibrage périodique suffit (la théorie / certaines pratiques dit que ce n'est pas nécessaire si tous les packs ont été nivellés par le bas = quasi vide, avant d'être chargés ensembles). Ci-dessous un zippy de 700mAh, la courbe jaune correspond à une intensité de 2,1A soit 3C. A titre de comparaison, c’est plus contraignant que la courbe 7A et moins que la courbe 10A (1er graphe, discharge capacity) des cellules des batteries GW/KS, qui s’écroulent de toute façon tout du long. http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Orbtronic%2018650PD%202900mAh%20(Black)%20UK.html

ceci dit, une mcm2 peut convenir aussi, tu gagnes en autonomie...

Ben à quand un test, c'est une "gyroroue" tout de même

Attention, la MCM4 majore sa vitesse et le nbre de km parcourus d'au moins 10-11% et que certains utilisateurs avancent même 15% du fait de l'écrasement du pneu du à un poids élevé. Quid des précédents modèles ?

@Orestre : Urban MCM4 à 500€ ? https://store.urban360.com/store/urban-mcm4/ Il ne faut pas se comparer aux gamins... celle-là a 7 ans https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=65QCHZDXKmA

Pour rester dans la thématique snowboard http://www.cnet.com/videos/watch-a-newbie-try-the-onewheel-self-balancing-electric-skateboard/

Une gyroroue mais pas un monocycle électrique, un beau projet kickstarter, le Onewheel (24km/h ... et du LiFePO4 ) - qui n'est pas non plus un skate électrique. A la rencontre des deux, probablement plus simple d'apprentissage et moins technique avec son pneu large, il est en prime anti faceplant vu la position de conduite (avec un pad en teflon en dessous, on irait peut être même chercher la coupure ?). On remarque au passage que le monocycle électrique est de tous celui qui expose le plus l'utilisateur en cas de coupure / panne... , Déjà copié (!) et vendu en France chez monocycle-electrique.com, reste à lui trouver un forum (duel e-sk8 et espritroue en perspective ?). Au passage, pour rester dans la thématique du sujet, je mentionnerais les skates Evolve venus d'Australie mais assemblés en France : 350W et 38km/h pour le plus petit, sans parler des versions DIY, pour ceux qui cherchent encore plus de fun et de technique.

@titi.4600 : J'ai pas une utilisation égale de mes pieds en roue. Je pose toujours le même par terre, du coup l'autre, je le fais plus glisser pour le repositionner lorsque je roule...

le grip n'empêche pas de repositionner le pied en roulant ? perso, c'est venu avec l'habitude, même avec les semelles mouillées comme en ce moment... j'ai une MCM4 et des chaussures bien lisses.

@osmoze : comment apprécierais tu le comportement de la roue si tu faisais 25kg de plus ou de moins en terme de sensation / performances ? (ex : -50kg, 75kg, +100kg). Ensuite, si tu distingues au moins deux catégories d'utilisation déplacement en urbain / non urbain-loisir outdoor voire trois (nomade), un système de note n'est pas choquant. Après tu mentionnes la sensation de glisse comparable à du snowboard (pourquoi pas de ski ?), as tu essayé un longboard électrique souple avec des roues de slide ?

Bonne question, pour la différence entre les deux, il semblerait qu'il faille juste diviser la vitesse GW par 1,1 à 1,19. Quelqu'un a obtenu 1,15 (pneu de 3 bar écrasé par 100kg) par mesure optique. Un autre test si tu as une piste d'athlétisme c'est le rapport entre le tour de la piste et la distance que te donne l'appli GW. J'ai comparé sur 1000m dans la rue entre GPS et appli et je trouve 1,19, il faut certainement affiné avec une parcourt droit ou une distance plus grance. Une autre explication c'est que le firmware part sur une base de roue de 16" au lieu de 14" (rapport de 1,14). J'ai d'autres questions, comment sont calculés les indices et la simulation prend elle en compte la résistance du vent qui n'est pas linéaire et surtout non négligeable, autour de 300-400W à 40km/h...

Attention, les Ah affichés sont ceux mesurés. En partant sur des Wh "intégrés", tu perds toute base de comparaison avec ce qu'affiche le constructeur / commerçant, les roues passées... Pour que cela ait une certaine utilité, cela suppose que les roues fonctionnent comme tu le dis à puissance constante. Pour moi, ce n'est pas forcément un bon indicateur quand les roues n'utilisent pas la batterie de la même façon (voir 2 test MCM4 et MCM4 HS, la régulation n'est pas la même), et surtout, visiblement pas à puissance constante. Un test "intégré" batterie + roue est plus utile et cela permet de s'approcher des les performances nominales de la roue, qui ne sont effectivement pas juste la puissance nominal du moteur d'un côté et son autonomie de l'autre avec les Ah de la batterie... Si les contructeurs/vendeurs s'intéressaient au LiFePO4 (hormis Solowheel au début, Newheel ?), ils verraient que la courbe de décharge est quasi plane et que le comportement de la roue serait identique du début à quasi la fin de la batterie. C'est un autre débat mais justifie de pouvoir démonter facilement les batteries ou de pouvoir acheter une roue sans batterie (certains ne sont pas contre). J'ai quand même fais le calcul avec des Wh "intégrés", tu obtiens toujours 100Wh d'écart ( 850Wh LG, KS16 = 10,78 * 16 * 4 = 690Wh vs 680Wh panasonic = 9,21 * 16 *4 = 590Wh ). Liens vers les 2 tests MCM4 : http://gotway-france.com/forum-gotway-france/10/test-monoroue-gotway-MCM4-340.html, http://gotway-france.com/forum-gotway-france/11/wheel-test-mcm4-hs.html

@techos78: tu compares des choux et des carottes, les chinois (et pas qu'eux) ont fait une multiplication simple pour annoncer une valeur, je reprends la même méthode. Il s'agissait surtout d'avoir des valeurs "non constructeur" de capacité pour faire les calculs. Sur le dernier post, vous discutiez d'une différence de .8V sur 60V (1,3% de différence !). Ensuite, il s'agit aussi de voir que le format de batterie Msuper 850Wh est plus performant que celui 850Wh KS16 à plus d'un titre, et qu'il faudra se renseigner cote ACM16. Pour ton point 3, c'est peut être pas si simple (FOC/pas FOC ?)

Chez moi, une vautre... mais d'autres y arrivent très bien

Selon dampfaskkus.de, si tu prends notre utilisation, en décharge à 2 A : - 850Wh 5 packs, tu as 5 * 2,6Ah * 60V = 780Wh pour une puissance de 600W (5 x 2A x 60V) cellule panasonic (http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=498), - 850Wh 4 packs, tu auras 4 * 3,0Ah * 60V = 720Wh pour une puissance de 480W (4 x 2A x 60V) cellulle LG (http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=608) En réalité les capacités seront encore un peu inférieures car le test coupe à 3V alors que nos roues coupents à plus de 3,4V. Donc tu as raison de t'interroger, il y a une différence significative. Il s'agit après de savoir quel type de batteries il y a dans l'ACM 16. Et pour 680Wh panasonic, tu aurais 624Wh à 480W donc 100Wh de moins en réalité que "850Wh 4 packs"

Sur ta courbe, entre 58V et 65V : augmentation de 1,5Ah par cellule (450Wh/60V/5packs ou 3,75A/5packs * 2h). Courbe de référence entre 3,625V et 4,06V (58V/16 cellules et 65 / 16) : augmentation de 1,6Ah par cellule (2,25 -0,7Ah). Donc dans le pire des cas et aux imprécisions près (assez élevées vu les graduations), 6% de capacité moins. La courbe de référence est celle d'une cellule de gotway chargée à 1A (=panasonic18650PF= orbtronic18650PD) En vieillissant, ta batterie montera plus vite en tension lors de la charge et donc stockera moins d'Ah. Autre façon de le dire, en partant de 58V tu arriveras plus haut que 65V en 120min.

Ca arrive aussi de sucrer les fraises en escalade, pourtant la falaise ne bouge pas : dans ce cas on mets moins de tension sur la pointe du pied, ou alors contracter fort et relâcher, faire passer le poids d'un pied à l'autre et serrer la roue entre les jambes si c'est pas déjà fait...

KS utilise les mêmes cellules que GW, au moins pour les blocs de la KS14B. 3000W c'est peut être tenable en crête pour ces cellules. J'ai cru comprendre que la KS16 se vendait en 340Wh, d'où peut être le nominal (optimiste) en 800W. Mêmes batteries, même moteur, il n'y a plus qu'à regarder la carte et on en déduira peut être qu'il y a un fabriquant commun... Si c'est le cas, ils doivent bien se marrer ! Accessoirement, j'ai l'impression qu'il n'y a même pas de BMS dans le bloc batterie de la KS14B... les NCR18650PF sont réputées ne pas prendre feu en cas de surcharge.