Techos78

Du très haut niveau, chapeau la nénette :

Pour grimper honorablement une bonne pente, avec une marge de sécurité raisonnable, il faut un moteur autour de 2kW. Pour la longue distance, autour de 100km, il faut autour de 1600Wh. Et si on veut du confort, le suspendu c'est bien. La v11 matche tous ces critères. Pour moi (v11), je n'ai aucun état d'âme pour grimper les pentes "à fond". . Ce terme obscur veut dire qu'avec le déséquilibre avant maxi que m'autorisent mes orteils, je (~90kg) grimpe à 28-30 les pentes de 8-10%. Sur 1 ou 2 km l'échauffement est négligeable. Les pentes plus sévères, souvent plus courtes et off-road, se passent plus lentement, ce n'est pas un problème de couple, mais d'équilibre. Je n'ai pas de pads.

Eh oui, très vraisemblablement. Il ne faut pas s'attendre à des miracles d'une roue 1 kW à mi-batterie, dans une (petite?) pente. Quand tu atteins la limite de puissance, le moteur ne peut plus assurer la verticalité, la roue plonge, sans tilt-back car il n'y a plus de ressource pour l'exécuter, et l'alarme sonore a souvent trop de latence pour être utile. C'est rattrapable avec de l'expérience, mais ce n'est pas garanti. Que dire de plus. Les modèles qui assurent une sécurité raisonnable sont les 17-18" de 2kW , souvent déclinés en 84 Vmax. La suspension permet d'oublier (ou rechercher ) les plaques d'égout... il y a des modèles plus pêchus, quand on veut et qu'on a les sous, mais ce n'est pas forcément utile en usage courant.

A mon avis ce n'est pas un problème. Si on les démonte, parce qu'on les trouve pas pratiques ou trop Goldorak, on a des flancs plats que l'on peut habiller comme on veut. Cela devrait déboucher sur des tunings très personnalisés, tout en gardant la base mécanique qui semble saine... si KS n'a pas raté les glissières verticales. Une nouvelle fois, il est très important que ces glissières n'aient aucun jeu car elles sont dans la boucle d'asservissement carte mère ---> moteur. Cette structure pourrait permettre de sortir la roue si les glissières vont jusqu'en bas... avec du mou dans les câbles et des connecteurs bien placés, ce serait bysance, sauf qu'il faudrait quand même débrancher une partie des basculeurs car ils limitent le débattement...

Diable, tu as dépassé la vitesse de libération 11,2 km/s , tu es donc sur orbite, j'espère que tu as un bon bouclier thermique pour pouvoir rentrer...

Je pense qu'actuellement les FdO ne sont pas en mesure de tester la vitesse maxi d'une e-roue, ils n'ont pas l'équipement nécessaire et ils ne peuvent pas rouler avec ta roue, et tu n'as pas l'obligation de fournir l'application constructeur. Essayer de poser une roue sur des rouleaux semble dangereux, l'asservissement serait en boucle ouverte (absence de contre-réaction due à l'inertie du pilote), la montée en vitesse serait rapide, difficile à contrôler, le tilt-back ferait une grosse secousse et a de bonne chances d'éjecter la roue... Chaud bouillant. Chez IM (v11) il y a un système optionnel en plus du bouton anti-spinning : une accélération ultra-rapide est considérée comme étant une mise hors sol = elle coupe le moteur. Je suis complètement d'accord avec ce que vient de dire @Marco73. Pour l'instant les wheelers n'ont pas (trop) mauvaise réputation, pourvu que ça dure.

Pour toutes les roues, la fixation axe--support pédale est critique et nécessite une attention particulière. A ce niveau, les contraintes mécaniques sont considérables (effet décapsuleur), et aucun système n'est parfait, que ce soit à base de brides (KS...) ou écrou + clavettes. Un desserrage au bout de 3 ans n'est pas un événement exceptionnel. A la limite, tu peux être content que ce ne soit pas cassé...

Une chose me gène : c'est " verbalisé à cause d'un téléphone portable à la main". C'est le fait de téléphoner qui est illicite, ou bien une 'attitude qui entraverait la conduite. Un wheeler n'a pas besoin des mains pour piloter, qu'il porte un téléphone ou un sachet de cacahuètes n'a aucune importance, surtout que la tablette peut servir de tableau de bord ou de navigateur gsm. Si les FdO n'ont pas les moyens de prouver une réelle conversation téléphonique, le PV sera rendu caduque après contestation. Se pose le problème de la sonnette, (obligatoire ?), difficile à tenir entre les dents... A la limite, je veux bien admettre que tenir un sac de ciment ou un guéridon peut légèrement influencer la tenue en cap.

Là, il faut tenir compte d'un phénomène, plutôt sympathique, qui se développe depuis une grosse décennie : les encombrants. Quand on a un truc pas trop moche dont on veut se débarrasser, il suffit de le mettre sur le trottoir et il sera pris par quelqu'un. Si non, un coup de téléphone au service municipal adéquat, mais dans ce cas mieux vaut faire un groupage. Ne marche pas pour tout. Certaines municipalités vont jusqu'à implanter des "boîtes à livres", ce qui est là aussi une initiative agréable. Il y a même des campagnes de publicité pour inciter à faire durer les objets, ce qui est contradictoire avec relance de l'économie... Bref. Mais, le revers de la médaille, c'est que le moindre machin déposé sur le domaine public peut disparaître très rapidement. Il y a même une inversion des valeurs : le propriétaire peut être "culpabilisé" d'avoir osé avoir une attitude équivoque, car le "voleur" argumente inévitablement de sa "bonne foi". Dans mon cas, même ma roue posée contre la vitrine d'une pharmacie n'était pas assez explicite, il faut peut-être mettre un panneau "je ne suis pas un encombrant", ou plutôt un antivol gros comme le pouce... Et pour le propriétaire, en l'absence d'effraction, il est difficile de maintenir une plainte... Perso, les FdO ayant récupéré ma roue en bon état, j'ai laissé tomber.

@Ibaloo : tu peux mesurer la longueur de la bande de roulement avant-après, en poussant la roue sur 1 tour avec un morceau de scotch sur le pneu. Avec un pneu taille haute, l'odomètre devrait être moins optimiste...

B/S nous en remet une couche... un peu pénible, j'ai tenu 2 mn... :

Il y a la critique suivante sur youtube : Donc les vis supérieures s'engagent davantage que les vis inférieures, ces dernière ne dépassant "que" de 12 mm. Ouais, bon, il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat (d'adore cette expression). Les deux vis ne travaillent pas du tout pareil. Celles du haut doivent résister surtout à l'arrachement, et celles du bas surtout au cisaillement. De plus, d'un point de vue mécanique, une vis en prise sur une longueur de 2 fois le diamètre est considérée correcte, sauf dans des cas extrêmement critiques. Donc pour moi il n'y a pas lieu de s'énerver contre GW, surtout que des longueurs différentes créent un risque de confusion. Cela ne vaut vraiment pas la peine d'ouvrir la roue pour changer les vis. Mais si la roue est ouverte, on peut changer... un peu pour se faire plaisir. Une randonnée de 200 km :

Salut Fabien. bienvenue. Oui, les jambes sont bien sollicitées au début, ça s'arrange avec l'expérience, quand on est moins crispé. Souvent, des petite cessions d'1/2 heures suffisent, le corps a besoin de temps pour intégrer les lois de contrôle et d'équilibre... A terme, les fonctions automatiques seront au point et tu pourras faire machinalement des sudokus en roulant. .

C'est juste par curiosité, ou parce que tu veux (re)bobiner un moteur ? A ma connaissance, ce sujet n'a pas été abordé sur le forum, essentiellement parce qu'il n'y a pas d'inquiétude de ce côté là. Je me rappelle juste d'une critique du moteur de Z10 dont les fils étaient relativement tassés contre les flasques, mais a priori sans conséquence électrique. Il y a un joker : l'alimentation du moteur est flottante, c'est à dire que si il y a une mise à la masse quelque part, on ne s'en aperçoit même pas, comme dans une voiture dont le pôle négatif est au châssis. (plus rarement le pôle +). Bien sûr si il y a 2 contacts, c'est Eyjafjallajökull (volcan Islandais). Je n'ai pas trop d'expérience de ces moteurs, j'ai juste regardé de près celui-ci, d'une vieille KS-18S : Chaque pôle comporte peu de spires, mais est bobiné avec 12 à 15 fils en main. Le fil émaillé passe dans un tube isolant fendu, et l'ensemble est coincé par une cale en bambou. Il n'y a pas d'isolant au-dessus et en dessous, cela semble effectivement risqué. Malgré cela, je n'ai pas vu d'endroit critique, je n'aurais pas trop d'état d'âme à passer le test d'isolement galvanique à 600 V ou même à 1000 V (j'ai fait ça des centaines de fois). Bien sûr, c'est "sentimental"... L'inducteur est constitué d'un empilage de tôles au silicium (contre les courants de Foucault), chaque couche est isolée, mais comme ces tôles sont découpées à l'emporte pièce, il y a souvent une bavure sur le bord. Une donnée inconnue, quelle est la catégorie de l'émail des fils ?. Si tu poses la question pour savoir si les chinois respectent la norme tagagatsointsoin, j'aurais tendance à dire qu'ils s'en bougonnent le flipot. Ce bobinage manuel est une galère, probablement sous-traitée à des pré-ados ou des prisonniers politiques... . Ceci dit, certains (dont Gotway) s'occupent d'automatiser ce bobinage, un seul fil jointif par pôle, qui permet probablement de mieux choisir le niveau d'induction requise. Mais dans ce cas, la mise en // des pôles nécessite davantage d'épissures :

@K-FirM-6_6- : C'est un vrai plaisir d'avoir un pro s'exprimer sur ce fofo. Au fil des années cela a pratiquement disparu, probablement parce que c'est un gros boulot et qu'il faut souvent des nerfs solides pour résister aux boulets rouges. Donc, en préliminaire, merci. Si je comprends bien, tu interviens sur l'aspect commercial, pas technique. De ce point de vue, je vais te dire ce que je pense de nos merveilleuses machines : c'est un simple constat, dépassionné et non agressif : la maintenance est épouvantable. Je ne parle pas du sav, je ne parle pas de l'architecture souvent compliquée. Je parle des pièces détachées. Il faut s'inspirer de gens qui travaille correctement : prenons par exemple la société Karcher. Quand on achete un nettoyeur haute pression, on a une notice utilisateur, qui contient une vue éclatée avec la référence de toutes les pièces. Et toutes ces pièces sont disponibles, d'expérience au bout de 5 ans j'ai acheté une courroie et un pressostat sans problème. Bon, ce n'est pas parfait, il faudrait une vraie notice de maintenance avec les méthodologies d'intervention, les couples de serrages des vis, graissages etc... Dans le monde automobile, les constructeurs s'appuient sur des éditeurs semi-privés qui diffusent des revues, par exemple la RTA (revue technique automobile). Ah bon ! !. Bonne nouvelle. Bien sûr l'amortisseur est dispo puisque c'est accessoire relativement consommable comme un pneu... Mais tu parles de suspension, cela inclut les glissières le long des packs de batterie. les roulements et les axes des double basculeurs, et éventuellement les basculeurs eux même. Donc tu nous annonces que ces pièces seront dispo à la vente à des tarifs raisonnables ? Pour la durée définie par la nouvelle réglementation française ? Doit-on considérer que KS traitera mieux ses clients que IM , l'approvisionnement des patins glissants de suspension étant quasi impossible malgré une usure très rapide...

Super bien vu @APLUfr, je corrige immédiatement. .

Un petit calcul s'impose. Les cellules Li-Ion peuvent se charger à 0,5C sans problème, par exemple cela veut dire qu'une cellule 4000 mAh peut se charger à la moitié donc 2000 mA = 2 A. Une v11 a une configuration globale de 24s4p, (96 cellules), 20s4p (80 cellules) elle est vendue pour 1500 Wh, donc chaque cellule fait 1500 / 96 = 15,625 Wh / 3,7 V = 4223 mAh. 1500 / 80 = 18,75 Wh / 3,7 V = 5060 mAh Comme on a 4 branches parallèles, on peut charger à : 5,05 x 4 x 0,5 = un peu plus de 10 Ampères. Les liaisons internes résisteront, elles sont il me semble en gauge awg18 : Chaque connecteur GX12 aura 5 A, c'est la limite théorique : En résumé, à mon avis, 2 x 5 Ampères est correct, à ne faire que de temps en temps car "tout vient à point à qui sait attendre". Edit : encore merci à @APLUfr qui connaît la v11 mieux que moi...

Désolé, ça va intéresser 1 personne sur 1000 : un polisseur de génie crée des minuscules télescopes Cassegrain monolithiques. C'est totalement à l'opposé des télescopes de + en + grands, qui captent un maximum de lumière, avec des miroirs adaptatifs. Là, c'est la simplicité du concept qui est bluffante. J'ai eu l'occasion de tremper en spectateur dans le monde du polissage, d'abord avec des gyro à gaz pour sous-marin (dérive ~ 0,001 °/h), puis le polissage des 4 miroirs du VLT... la touche finale d'un polissage est manuelle car une machine n'arrive pas à créer un mouvement suffisamment pertinent et aléatoire... pour l'instant.

@Cormo : tu t'es mouillé jusqu'au cou, il faut plonger . Le monde Arduino est assez mystérieux pour un quidam lambda. Si tu peux nous faire une petite présentation très condensée, du contexte, des outils et compétences, avec un petit extrait de code, juste pour le plaisir des yeux comme disent les africains...

Ce que vient de dire KS (King Size) est juste, mais effectivement sujet à débat. Il faut se méfier d'un raisonnement purement électrique qui ferait penser que plus il y a de tension, plus il y a de puissance. Non. On bobine le moteur en fonction de la puissance voulue, et bien sûr les tensions basses nécessitent un courant fort. Deux réglages : -- On définie le nombre de spires du stator pour que la fcem soit inférieure à la tension batterie pour la vitesse max voulue. -- On définie le courant que doit fournir l'électronique afin d'avoir le couple de démarrage voulu. Pour le courant, il faut se rappeler que la résistance du moteur est extrêmement faible (souvent autour de 100 milliOhms), les mosfets sont pilotés en générateur de courant à bas régime, puis en générateur de tension pour lutter contre la fcem. Un chargeur Li-Ion fait la même chose. On a un excellent exemple : la Z10, avec sa petite tension due à sa batterie 14S. Eh bien elle n'est pas aussi poussive que la KS16B parce qu'elle a le moteur, l'électronique et la batterie qui vont bien. Est-ce que la Z10 a un rendement faible ? Là encore ce n'est pas évident, le Ron des mosfets basse tension est plus faible, et si on met un peu plus de cuivre dans les fils, le rendement global doit être comme d'hab' (~90% ?)... HS : Pourquoi 9bot a fait cette roue basse tension ? Ce n'est pas clair. J'imagine qu'ils ont essayé de pénétrer le marché militaire/pompier/forces d'intervention , pour lequel le niveau de tension modifie les normes applicables... juste une hypothèse./HS.

126V est une valeur un peu étonnante, mais qui n'apporte probablement pas d'avantage en terme de performance car le moteur est fatalement bobiné en conséquence, Je pense que c'est simplement le résultat d'un découpage fonctionnel : KS voulait implanter 120 cellules, rester à 100,8V faisait une configuration 24s5p franchement pénible à réaliser, car obligeant à couper une branche pour la répartir des deux côté. Oui, c'est le cas avec la KS-S18, et j'ai le sentiment que KS ne veut plus ce gag. Mais passer à 30s4p permet une disposition claire, idéale : 4 colonnes bien rationnelle. L'adaptation du moteur et de l'électronique n'est pas un réel problème.

J'imagine que c'est la tension, qui est affichée, puis déclinée en pourcentage et en autonomie restante via les calculs qui vont bien. C'est assurément plus classe qu'un bargraphe. Bravo. Lors de tes essais, tu auras peut-être un "brouillard" sur l'affichage du dixième de Volt et éventuellement du Volt. La S18 est en 3P, et malgré qu'elle soit (il me semble) équipée de 4 condos de 1000µF, le bruit est probablement important lors des gros appels de courant. Tu pourras choisir soit un filtrage de ton point de mesure ( un passe bas 1er ordre R.C de τ=1 ms mini), soit un filtrage numérique par moyenne glissante... mais je suppose que je ne t'apprends rien.

@Emil121 , je trouve que tu résonnes bien en disant " c'est pour éviter que la coque ne tourne avec la réaction du couple moteur", le mot clé réaction est hautement pertinent. Pour rouler sur plat à 20 km/h, on consomme autour de 17 Wh/km, c'est à dire que le moteur reçoit ~90% de 340 Watts, ce qui représente un certain couple. Pour maintenir la vitesse constante, le pilote devra avoir son cdg un peu devant le point de contact au sol pour créer l'anti-couple. J'imagine que c'est un peu pareil sur les motos à vilebrequin longitudinal (la belle Guzzi V85 TT par exemple). Il y a le couple de renversement chaque fois qu'on titille les gaz, mais quand on roule, on est aussi un peu penché pour servir de point d'appui. Quant à l'horizontalité des pédales, c'est un peu variable. Il y a le gain en boucle ouverte de l'asservissement qui n'est pas infini, ce qui veut dire qu'il y a toujours un traînage, une imprécision qui peut aussi être accentuée volontairement pour servir de retour de commande. Ces traînages peuvent être fugitif,angulaires ou temporels, avec éventuellement du cross-axis (qui redresse les pédales quand on tourne), ce sont tous ces réglages qui donnent la personnalité algorithmique d'une roue. La mode est plutôt aux roue puissantes très raides, les tentatives d'aide au freinage de la Z10 n'ont pas trop de succès (c'est un retard fugitif de freinage moteur ce qui accentue le cabré des pédales, donc un genre de tilt back contextuel). C'est indispensable. Tout cela est tordu, et quand on croit avoir compris, on se met à avoir des doutes. Exemple : j'ai écrit à plusieurs reprises qu'une roue sans pilote garde sa vitesse tant qu'il y a du jus. Eh bien je n'en suis plus persuadé, Il me semble maintenant que la roue doit être légèrement déséquilibrée vers l'avant pour compenser les frottements de roulage, sinon elle ralentie, ou pas, mais si, euh, ... Bon, je vais me coucher. Edit : Dis donc, @Emil121 , tu as d'autres questions comme ça ? Parce que tu nous ruines les neurones

Ben non, la protection n'est pas garantie car le tb peut ne pas se déclencher. On dit souvent : le tb est un relèvement des pédales, et effectivement c'est un seuil relativement actif qui tend à limiter la vitesse, d'une part parce que cela perturbe le pilote, mais aussi que pour se "relever", les pédales pivotent vers l'avant ce qui génère un déséquilibre arrière qui stabilise ou fait ralentir. Bien sûr, les intrépides cramés du bulbe peuvent passer outre, à condition d'avoir les chevilles souples : MAIS : pour générer le tb la roue a besoin de ressources, pour accélérer fugitivement plus vite que son pilote afin de "redresser" les pédales. Si le moteur est à fond, il n'y aura pas de tb, c'est comme ça, Par contre il y a un joker : si on atteint la limite assez doucement (asymptote), on peut ressentir cette limite de couple qui provoque un tilt front = un basculement vers avant. Les bons essayeurs arrivent à ressentir cette limite. Cette progressivité vient du fait que le rotor du moteur brushless est asservi (sondes de hall), il n'y a pas de décrochage brutal comme la majorité des autres types... sauf que c'est quand même rapide, et souvent provoqué par un cahot. Donc c'est éventuellement rattrapable, ça m'est arrivé une fois, pas de chute mais une impression atroce. Bon rétablissement.

Du côté des féminines, il n'y en a pas beaucoup, la petite Monocat se défend bien, par exemple : Bonne wheeleuse sur tout type de roue, elle va jusqu'à parcourir l'Europe, tranquillement, accompagnée par son cameraman qui reste bien discret. Je n'ai pas trop l'esprit "concierge", mais j'espère que c'est Wrong Way lui-même (?), ce qui constituerait un superbe couple...